Volgens Ben-Meir raak wat in Sirië gebeur Turkye, 'n land wat soos Sirië 'n Koerdiese bevolking het en 'n terreurveldtog deur die Koerdistan-werkersparty (PKK) beveg. "Die groot bekommernis vir Turkye is wat sal gebeur wanneer Sirië ontrafel," het hy gesê en opgemerk dat baie Koerde vandag voortgaan om te droom oor die skep van 'n Koerdiese staat. “Dit is onder enige omstandighede onaanvaarbaar vir Turkye,” het Ben-Meir gesê.
Hy het gesê Israel, wat die Koerde in Irak ondersteun het, "sal waarskynlik dieselfde doen - om die Koerde in Sirië te ondersteun sou 'n geleentheid hom voordoen."
Uittreksels uit die onderhoud is soos volg:
Hoekom dink jy steun Rusland die Siriese regime? Is dit as gevolg van hul tradisionele geopolitiek en belange in die Midde-Ooste, of die vrees vir 'n voornemende Islamitiese oorname in Sirië?
As die Sowjetunie weet ons dat dit 'n groot moondheid was wat 'n invloed op 'n globale skaal kon hê. Daar is geen twyfel dat daardie mag sedert die ineenstorting van die Sowjets afgeneem het nie. Rusland sal egter voortgaan om sy mag te projekteer. Ons het dit byvoorbeeld die afgelope jare in Sirië gesien. Rusland probeer weer sy mag vestig. Om ekonomies mee te ding moet hulle dit doen. Soos jy dalk onthou, was Rusland net vyf-ses jaar gelede nie deel van die G8-lande nie. Nou is hulle bygevoeg. Hulle moet baie dinge doen om hulself in Europa te hervestig. Wat die Midde-Ooste betref, is daar geen twyfel dat Rusland baie hard probeer het om sy mag daar te vestig nie. En Sirië is veral belangrik. Hulle het 'n militêre vlootbasis in Sirië. Hulle het 'n goeie verhouding met Iran. Hulle het direkte en indirekte verhoudings met Hezbollah in Libanon en tot 'n mate met Irak. Vir hierdie doeleindes is dit van kritieke belang om die ondersteuning vir Sirië vir hulle te behou. Selfs as die Assad-regime in duie stort, wil hulle steeds 'n mate van invloed uitoefen, want as dit nie gebeur nie, sal Rusland 'n geweldige hoeveelheid invloed in daardie streek verloor. En dit is hoekom hulle voortgaan om enigiets teen te staan wat die VSA of die Weste met betrekking tot Sirië doen. Terselfdertyd wil hulle hul invloed in Iran behou. So vanuit hul perspektief, sou die verlies van Sirië ook die verlies van invloed in Iran presipiteer. As jy vandag na Russiese buitelandse beleid kyk, is dit geheel en al op olie gebaseer. Wanneer die prys van olie tot $30 of $50 daal, sal Rusland die eerste land wees wat geraak word. Die olie-buitelandse beleid is dus nie volhoubaar nie. Wladimir Poetin moet 'n lewensvatbare en volhoubare buitelandse beleid vind.
U stem dus nie saam met Rusland se kommer dat indien die Assad-regime ineenstort, Islamiete dan aan bewind sal kom nie.
Nee, ek stem nie saam nie. As jy Sirië binne kyk, word hulle in vier groepe verdeel, Alawiete, Soenniete, Christene en Koerde. Die meerderheid is natuurlik Soenniete, maar dit is nie 'n beweging soos die Moslem Broederskap in Egipte of Nahda in Tunisië nie. Hulle is baie swakker, baie kleiner as dit. Dan is daar geweldig baie bakleiery tussen groepe. Om dus te beweer dat Islamiete aan bewind sal kom, is oorbeklemtoon. Ek dink nie dit gaan gebeur nie. Selfs Soenniete word daar onder verskillende groepe verdeel.
Wat dink jy van die Russiese en Chinese geopolitiek in die streek? Stem hulle oor alles saam, of het hulle verskille?
Hulle belangstelling is anders. China voer byna 20 persent van sy olie uit Iran in. As hulle dus nie regstreekse ingryping in Sirië teenstaan nie, sal Iran nie gelukkig wees daaroor nie. Daar is dus 'n ekonomiese belang. Rusland se belangstelling daar is anders. Hulle wil hul invloed van die Golf tot by die Middellandse See behou. Dit is dus 'n geo-strategiese oorweging. Maar daar is 'n ander kwessie. Hulle wil albei nee sê vir wat die Verenigde State wil bereik. Dit is 'n mentaliteit van die Koue Oorlog vir Rusland. Hulle wil hulself as leier laat geld. Om dit te doen, moet jy opstaan teen die VSA.
Wat dink jy oor Turkse belange in Sirië?
Dit is groot. Turkye het 'n lang grens met Sirië. Wat ook al intern in Sirië gebeur, raak Turkye direk. Een van die groot kwessies is ook die Koerde. Sirië het ten minste 2 miljoen Koerde. Turkye het sowat 15 miljoen Koerde. Daar is 'n kwessie van die PKK. Die groot kommer vir Turkye is wat sal gebeur wanneer Sirië ontrafel. Daar is 'n kwessie van outonome heerskappy binne Sirië. Ander praat oor die herskepping van Koerdistan. Sy grense is arbitrêr verdeel. Koerdistan het een-en-'n-half jaar bestaan, van 1921 tot 1923. Toe is dit arbitrêr onder vier lande verdeel, Sirië, Iran, Irak en Turkye. Baie Koerde bly droom oor hierdie moontlikheid. En hulle sien die Arabiese Lente as 'n moontlikheid. Hulle droom daarvan om Koerdistan te herskep. Dit is onder geen omstandighede vir Turkye onaanvaarbaar nie. Uit die geskiedenis weet ons dat enige regering in Turkye nie enige Koerde sal toelaat om outonome heerskappy in Turkye te vestig nie, en ook nie enige grondgebied sal afstaan om Koerdistan te vestig nie.
Die tweede kwessie is bilaterale verhoudings. As jy 'n buurman is, het jy 'n keuse om 'n vyand te wees, wat 'n duur verhouding is, of om 'n vriend te wees. Turkye het groot belange. Ons hoor Ahmet Davutoğlu, minister van buitelandse sake, wat voorstel dat 'n vliegverbodsone in werking gestel word en dat die Weste die rebelle meer moet ondersteun. Ek onthou hoe ek met topamptenare in Turkye gepraat het. Hulle het gesê dat ons voorheen nie die legitimiteit gehad het om in te meng nie. Maar dit het begin verander. Die aantal vlugtelinge het begin toeneem. Turkye het meer as 100,000 30,000 vlugtelinge. En die dodetal in Sirië neem toe, XNUMX XNUMX en styg. Turkye het dus geen ander keuse as om sy benadering tot die Siriese probleem te verander nie. As daar geen inmenging van buite is nie, sal Sirië disintegreer. Dit sal die grootste probleem vir Turkye wees.
Hoekom dink jy was die Verenigde State nie baie aggressief in die Siriese krisis nie?
President Obama, toe hy verkies is, het 'n verskriklike situasie geërf - twee oorloë, Afghanistan en Irak, teen 'n koste van honderde miljarde dollars. Die ekonomie was op die rand van ineenstorting in die VSA met die hoogste werkloosheidsyfer in dekades. Net twee jaar ná sy verkiesing het die Siriese krisis begin. Die Amerikaanse publiek het nie die maag om nog 'n oorlog of militêre veldtog te begin nie, veral in die Midde-Ooste. Dis een ding.
Die tweede ding is anders as Libië of Egipte. Egipte is baie homogeen - 90 persent Soenniete, en miskien 10 persent Christene. Libië is anders. Dit het olie. Dit is naby Europa. So ingryping was soort van natuurlik. Maar Sirië word omring deur verskillende lande wat 'n konflik met Israel het. Iran het groot invloed op Sirië. Sirië het 'n noue verhouding met Hezbollah in Libanon. Sirië was ook in konflik met Turkye. Dus, wat ook al in Sirië gebeur, het 'n uitwerking nie net op Turkye nie, maar Israel, Irak, Iran en Libanon. Dit kompliseer die saak. Jy kan nie gaan sit en sê dat dit die beleid is wat ons wil implementeer sonder om hierdie kwessies in ag te neem nie.
Ek het nog altyd gesê die Verenigde State het tekort geskiet om te doen wat reg is. As ons praat oor militêre ingryping, bedoel ons nie om tienduisende Amerikaanse troepe na Sirië te stuur nie. Militêre ingryping kan verskillende vorme aanneem. Byvoorbeeld, 'n geen-vlieg-sone. Ek dink dit is baie nodig. Dit is nie te laat nie, dit moet so gou moontlik opgelê word om die rebelle en die Vrye Siriese Leër 'n geleentheid te gee om in Siriese gebied te hergroepeer - spesifiek in gebiede nader aan die Turkse grens. Hierdie gebied moet deur 'n vliegverbodsone gedek word. Dit sal 'n plek bied vir vlugtelinge om in ontheemde status te wees, nie vlugtelingstatus nie.
Dink jy dit kan ná die verkiesing in die VSA gebeur?
Meer waarskynlik. Maar hier speel Turkye 'n belangrike rol. Sonder Turkye is dit onmoontlik om 'n vliegverbodsone in te stel. Noudat Turkye hiervoor vra, as NAVO daarmee saamgaan en die Verenigde State daarmee saamgaan, is dit 'n houdingsverandering. Turkye het nie die wettige legitimiteit gehad om in te gryp nie. Maar nou besef hulle ook dat almal ingryp. Iran gryp in deur militêre raadgewers te stuur. Rusland gryp in deur wapens op 'n gereelde basis te stuur. Saoedi-Arabië en Katar gryp in deur geld en sommige wapens te stuur. En die Verenigde State gryp in deur kommunikasietoerusting en sommige wapens en geld indirek te stuur. So almal meng in, maar hulle praat van geen inmenging nie, wat sinies is.
Wanneer dink jy sal die Assad-regime in duie stort?
Ek kan sê dat die Assad-regime klaar is. Wanneer dit kan gebeur, hang af van wat ander magte doen en wanneer hulle dit doen. As die Verenigde State na die verkiesing saam met Turkye, veral hierdie twee lande, besluit dat die tyd aangebreek het, dan sal hulle sy ondergang kan versnel. As hulle aanhou wag en sien, is die hoop dat die rebelle en die Vrye Siriese Leër hul eie sone van immuniteit skep, wat baie langer kan neem, wanneer Bashar al-Assad gaan, twyfelagtig, want dit hang af van mag van buite. Maar sal hy uiteindelik gaan? Daar is geen twyfel daaroor nie.
Dink jy 'n Alawitiese staat kan in Sirië ontstaan?
As dit gaan gebeur, sal daar 'n Koerdiese staat wees, Sunni, Christen. Dit sal waarskynlik nie gebeur nie; dit is nie volhoubaar nie.
Glo jy nie dat Sirië verdeel kan word nie?
Dit kan in die vroeë stadiums verdeel word. Maar om verdeeld te bly gaan ook 'n groot probleem vir die Siriese volk wees. Wat in Sirië gebeur het, kan nie vinnig reggemaak word nie. Streke organiseer hulself teen ander streke. Dit sal 'n morsige situasie wees. Hulle sal begin om teen mekaar te veg. Maar hier weer, as Turkye en die Verenigde State saam daarin slaag om die Siriese Nasionale Raad te versterk en 'n skaduregeringsverteenwoordiger van alle segmente van die Siriese volk te skep, insluitend Alawiete, Soenniete, Koerde en Christene, sal hierdie regering legitimiteit hê. Maar dit moet ook Siriese mense in Sirië insluit, nie net diegene in ballingskap nie. As mense in hierdie regering almal in ballingskap is, sal die Siriese volk hulle nie aanvaar nie. Hulle sal sê jy het 'n wonderlike lewe buite geleef en nou het jy ons kom regeer. Voorwaardes vir hierdie regering om te slaag is dus: A) Dit moet alle segmente van die bevolking insluit; en B) dit moet regte mense van Sirië self insluit en beslis ook mense in ballingskap. Met die ondersteuning van die Verenigde State en Turkye, en natuurlik met die ondersteuning van ander lande ook, sal dit 'n moontlikheid wees. Dit is baie moeilik, maar dit kan gebeur. Want hoe langer hierdie krisis voortduur, sal die proses van disintegrasie ontrafel, en dit sal moeilik wees om dit saam te stel. Ek dink die Verenigde State is bewus hiervan, en Turkye is beslis bewus hiervan. Ek praat met Turkse amptenare. Hulle weet dit is iets wat hulle nie kan toelaat om te gebeur nie. Daar is 'n rede waarom Turkye gasheer is vir die Siriese Nasionale Raad. Daar is 'n rede waarom Turkye die Vrye Siriese Leër ondersteun. Omdat hulle weet sonder hierdie, sal Sirië ontrafel en sal uitmekaar val.
Dink jy dat Israel en Turkye se belange teenstrydig of soortgelyk is in Sirië?
Hulle het nie dieselfde belangstelling nie, maar het soortgelyke bekommernisse. Vir Israel maak dit baie saak wat in Sirië gebeur. Watter soort regering sal aan bewind kom? Sal dit Israel uitlok? Wat Israeli’s oor Assad en sy pa sê, is dat hulle vrede met Israel behou het: Hulle het hulle verbind tot die ooreenkoms van 1974 en het nog nooit die ooreenkoms verbreek nie, nie eers een keer nie. Dit is baie belangrik vir Israeli's. Israel was gemaklik om by Bashar en sy pa te woon, want geen vrede, geen oorlog was goed nie. Hulle het voortgegaan om nedersettings in die Golanhoogte te bou. Dit was 'n aanvaarbare reëling. Na baie jare vyandskap tussen Turkye en Sirië, het Recep Tayyip Erdoğan die kwessie van water opgelos, die vraag rakende die Koerde opgelos, wat Sirië betref, en 'n uitstekende verhouding met Sirië ontwikkel. Maar hy kon nie 'n regering ondersteun wat so onderdrukkend was en bereid was om sy eie mense te slag nie. Daar is 'n geo-strategiese onderskepping tussen Israel en Turkye. En hulle albei moet saamwerk en saamwerk, want wat ook al in Sirië gebeur, gaan 'n impak op beide lande hê. Ek is persoonlik baie hartseer oor wat met die Mavi Marmara gebeur het. Die verhouding tussen die twee lande het versleg. Handel tussen Israel en Turkye bly egter die hoogste in vergelyking met die afgelope maande. Turkye het dus 'n unieke belang om 'n ander vlak van verhouding met Israel te handhaaf. En Israel het ook daardie soort belangstelling. Ons moet hulle bymekaar bring. Ek doen moeite om dit te doen.
Jy het genoem dat Koerde droom oor 'n groter Koerdistan. Wat dink die Israeliete daarvan? Ek weet Iran en Turkye wil nie hê dat dit moet gebeur nie. Wat van Israel?
Israel kyk na sy eie belange in terme van nasionale veiligheid. Israeli's het die Koerde in Irak ondersteun. Hulle het aan hulle wapens verkoop, opleiding, omdat dit hul belange teen Saddam Hussein gedien het. Hulle sal waarskynlik dieselfde doen om die Koerde in Sirië te ondersteun indien 'n geleentheid hom voordoen.
Dink jy hulle sal dit nou doen?
Hulle sal nie. Hulle wil die verhouding met Turkye herstel omdat Turkye 'n groot moondheid in die Midde-Ooste is, en dit is die enigste Moslemland met wie die Israeli's 'n goeie verhouding gehad het. Dit is dus 'n balanseertoertjie vir die Israeli's. Hulle sal nie ophou om die Koerde in Irak te ondersteun nie, want dit gee die Israeli's sekere voordele in die streek.
Wat kan gedoen word om die verhouding tussen Israel en Turkye te herstel?
Daar is geen geldige rede om hierdie verhouding en diplomatieke betrekkinge nie onmiddellik te herstel nie. Albei weet hulle het mekaar nodig. Onthou dat Turkye die eerste land was wat Israel erken het en ook die enigste Moslemland wat sedert 1949 'n politieke en diplomatieke verhouding met Israel onderhou het. Turkye is ook trots daarop dat dit as die Ottomaanse Ryk toevlug en beskerming vir Jode regdeur die Midde-Ooste gebied het. Dit is waaroor Turke vandag nog praat. Die verhouding tussen Israeli's/Jode en Turke/Ottomane was dus nog altyd goed. Daar is geen rede waarom dit nie herstel kan word nie. Wat ons aan die huidige situasie kan doen, moet ek jou sê, ons het die laaste drie jaar hieraan gewerk, amper onophoudelik. Ek dink Sirië is 'n wonderlike geleentheid vir hierdie lande om bymekaar te kom. Ek het baie gesprekke met leiers van beide kante gehad. Ons het probeer om 'n soort taal vir Israel te skep om verskoning te vra en daarmee aan te gaan.
(Vandag se Zaman)
