“İran nüvə proqramı haqqında “5+1” qrupu [BMT Təhlükəsizlik Şurasının beş daimi üzvü və Almaniya] ilə danışır, ərəblərlə deyil. Bu niyə belədir?” Misirdə, ərəb dünyasında və beynəlxalq aləmdə geniş tanınan Musa soruşdu.
Musa Qahirədəki ofisində Today's Zaman qəzetinə verdiyi eksklüziv müsahibədə nüvə məsələsinin regionda mühüm əhəmiyyət kəsb etdiyini bildirərək, əlavə edib ki, İran və ərəb ölkələri arasında regional müzakirələr və danışıqlar aparılmalı idi.
"Misirin rəhbərlik edəcəyi, Körfəz ölkələrinin iştirak edəcəyi və Türkiyənin kömək edəcəyi bir təşəbbüs olmalıdır" dedi Musa.
Musa ərəb inqilablarından tutmuş Türkiyənin regional roluna, Misirin xarici əlaqələri və Misir-Türkiyə münasibətlərindən tutmuş Suriya böhranı və Fələstin məsələsinə qədər bir sıra mövzulardan danışıb.
Musa ilə müsahibədən çıxarışlar belədir:
Misirdəki inqilabı necə qiymətləndirərdiniz?
İnqilab baş verdi və Misir nə olursa olsun dəyişdi. Seçkilərin nəticəsi ilə (Müsəlman) Qardaşlar inqilabi cərəyanla deyil, yeni İslam cərəyanı ilə hakimiyyətə gəldilər. Dəyişikliyə doğru gedən təkcə Misir deyil, bütün ərəb dünyasıdır. Dəyişiklik oyunun adıdır. Geriyə dönüş və ya vəziyyəti olduğu kimi saxlamaq yoxdur. Dəyişiklik baş verəcək və uğur qazanacaq.
Misirdə inqilabın bitdiyinə inanırsınız, yoxsa hələ də davam edir?
Deyə bilərik ki, proses başa çatıb və başqa bir proses gedir, amma inqilabın ruhu, ab-havası, ab-havası, hissi hələ də oradadır və olacaq. Bizi eyni köhnə təcrübələrə qaytaran hər şey qəbuledilməz olacaq. Diktator yaradan istənilən proses qəbuledilməz olacaq. Demokratik proses gələcəyə aparan yol və marşrutdur.
Qərbin inqilaba dəstəyini necə qiymətləndirirsiniz?
Əvvəlcə Qərb dəstək və heyranlıqla dolu idi və onlar kömək etmək niyyətində idilər. Sonra təkcə Qərb dövlətləri arasında deyil, Misir daxilində Müsəlman Qardaşlar və gənc inqilabçılar arasında qarışıqlıq yarandı. Amma bu çaşqınlıqdan asılı olmayaraq, düşünürəm ki, Qərb demokratik prosesin irəliləməsinə kömək etmək üçün mühüm məsuliyyət daşıyır.
Qərbə münasibətiniz necədir?
Prezidentliyə namizəd olanda demişdim ki, seçilsəm, ilk işimdən biri Aİ-yə üzv olmaq üçün müraciət etməkdir. Üzvlük üçün müraciət etdikdən sonra Türkiyədə müsbət dəyişikliklər baş verdi ki, bu da ona çox kömək etdi. Avropalı olmadığımızı və Avropa ilə heç bir əlaqəmiz olmadığını bilsəm də, Misirin də eyni şeyi yaşamasını istədim. Türkiyənin Avropanın bir hissəsi olduğunu iddia etmək imkanı var, amma bizim buna haqqımız yoxdur. Ona görə də mən tam üzvlük deyil, “son üzvlüyü” ifadəsini vurğuladım.
“Türkiyə Yaxın Şərqdə xoş qarşılanan bir ölkədir”
Türkiyənin regional rolunu necə qiymətləndirərdiniz?
Türkiyə Yaxın Şərqdə önəmli və xoş qarşılanan bir ölkədir. Onun yumşaq gücü çox güclü bir alətdir. Biz Türkiyə ilə Misir arasında və ya Türkiyə ilə dəyişən ərəb dünyası arasında hər hansı bir sürtüşmə üçün heç bir səbəb görmürük. Təbii ki, Türkiyənin bölgədəki mövqeyini qiymətləndirərkən nəzərə alınmalı olan bəzi əsas məqamlar var. Birincisi, Türkiyənin Fələstin məsələsi və Hizbullah məsələsi ilə bağlı mövqeyi və siyasətidir. İkincisi, Yaxın Şərqdə regional təhlükəsizliyə dair mövqeyidir. Üçüncüsü, Suriya da daxil olmaqla ərəb dünyasındakı dəyişiklik qarşısında mövqeyidir. Dördüncüsü, Türkiyənin digər ərəb problemləri, o cümlədən kürd məsələsi, ərəb-İran münasibətləri və s. qarşısındakı mövqeyidir. Türkiyənin regionda mühüm ölkə kimi həll etməli olduğu müəyyən problemlər var.
Türkiyə və Misir Yaxın Şərqə sabitlik gətirmək üçün birlikdə nə edə bilər?
İnanıram ki, hər iki ölkə çox şey edə bilər. Bunun üçün strateji anlayış lazımdır. Ərəb-İsrail münaqişəsi, regional təhlükəsizlik, ərəb dünyasındakı dəyişiklik, şiə və sünni müsəlmanların problemləri ilə necə məşğul olmaq kimi bir sıra məsələlərdə əməkdaşlıq etməliyik. Yəni bizim əməkdaşlığımızı tələb edən çoxlu məsələlər var. Amma indiyədək [dövlətlər] belə güclü əməkdaşlıqdan faydalanmayıb. Hesab edirəm ki, əməkdaşlıq hər iki ölkənin prioritetlərindən biri olmalıdır.
“Türkiyə-Misir münasibətləri sıfır məbləğli oyun deyil”
Belə görünür ki, Misir inqilabdan sonra köhnə regional rolunu bərpa edir. Bəs Misirin Türkiyədən gözləntiləri nədir?
Türkiyə və Misir əməkdaşlıq etməlidir. Belə bir anlayış olmalıdır ki, Misir irəlilədikdə bunu Türkiyənin rolunun azalması kimi qiymətləndirmək olmaz. Bu, sıfır məbləğli oyun deyil. Hər iki ölkənin birlikdə işləməsi üçün çox şey var.
Türkiyə Misirdəki bütün qruplaşmalara bərabər yanaşır. Bəs Türkiyə siyasətçilərinə mesajınız nədir?
Mən təkid edərdim ki, Misir bir cəmiyyətdir və Türkiyə ilə Misir arasındakı münasibətlər bütövlükdə Misir cəmiyyətinə ünvanlanmalıdır. Misir Türkiyə üçün dost və qardaş ölkədir. Türkiyə təkcə bir-iki qrupa deyil, Misirdəki bütün qruplara müraciət etməlidir.
Sizcə, Məhəmməd Mursinin prezident olması ilə Misirin xarici siyasətində dəyişiklik olacaqmı?
Hər şeydən əvvəl, Misirin ənənəvi xarici siyasət xətti yenilənməlidir, çünki biz fərqli bir dövrdə yaşayırıq. Biz eyni əsrin ilk onilliyində və ya 90-cı illərdə deyilik, ona görə də xarici siyasətimizdə dəyişiklik və yeniləmə olmalıdır. İkincisi, xarici siyasətin ənənəvi və əsas prinsipləri ən azı bir müddət eyni qalacaq. Misir, keçmiş prezident Hüsnü Mübarəkin devrilməsindən əvvəl son beş ildə lidersiz çox tənbəl bir xarici siyasətə sahib idi, buna görə də bu dəyişəcək. Siyasətlərinin modernləşdirilməsinə və yenilənməsinə əsaslanacaq köklü dəyişikliklər olacaq. Misir öz xarici siyasətinə yenidən baxmalıdır.
Bu baxımdan Misirin ABŞ-la münasibətlərini necə görürsünüz?
Mən həmişə ABŞ ilə yaxşı münasibətlərin olmasının vacibliyinə inanmışam. Mən Misirlə Amerika arasında pis münasibətlərin olmasının hikmətinə inanmıram. İnanıram ki, sülhpərvər, ağıllı və yaxşı qurulmuş siyasət Misirə “Bəli, mən sizinlə razıyam, cənab ABŞ” və ya “Xeyr, mən sizinlə razı deyiləm, cənab ABŞ” demək azadlığı verəcək.
Film hadisəsindən sonra ABŞ prezidenti Barak Obama bəyan etdi ki, ABŞ “[Misiri] müttəfiq hesab etməz, lakin biz onları düşmən hesab etmirik”. Bu, ciddi düşünməyi tələb edən çox mühüm bəyanatdır. Bu nə deməkdir? Bu, münasibətlərin aşağı düşməsi deməkdirmi? Yoxsa münasibətlərdən narahatlığını dilə gətirirdi? Mən ikinci varianta üstünlük verirəm. Mursi bu ay Nyu Yorka gedəcək. Onun dekabrda Vaşinqtona səfər edəcəyini oxudum. Ümid edirəm ki, o, bu məsələni ABŞ prezidenti ilə müzakirə edəcək.
Mursinin Tehrandakı bəyanatı İrana mühüm mesaj verir. Yeni dövrdə İranla münasibətlər necə olacaq?
Misirin öz maraqlarına və əlaqələrinə əsaslanan öz müstəqil siyasəti var. İran xüsusi haldır. İran Yaxın Şərqdə bir ölkədir; Ömrümüzün sonuna qədər İranla birlikdə yaşamağa gedirik. İran müsəlman xalqıdır və İslam cəmiyyətinin üzvüdür. Deməli, biz eyni tərəfdə olmalıyıq. Misirlilər və iranlılar uzun müddətdir ki, qarşılıqlı əlaqədədirlər. Deməli, münasibətləri yaxşılaşdırmaq imkanı var, amma fakt budur ki, hazırda ərəb ölkələri ilə İran arasında çoxlu ciddi problemlər var. Misir ərəb ölkəsidir; ümumi ərəb maraqlarına və ərəb xalqları arasında ümumi konsensusa zidd mövqe tuta bilməz. Ona görə də mən xarici işlər naziri olanda o vaxt prezidentə təklif etmişdim ki, münasibətləri bərpa etmək üçün iranlılarla danışmağa başlayaq, bir-birimizi dinləməliyik. Amma bu təklif işə yaramadı.
Mən Ərəb Liqasının baş katibi olarkən mən də Ərəb Liqası ilə İran arasında kollektiv dialoqun qurulmasını təklif etmişdim ki, hər şeyi masaya qoymaq və nəyin dəyişdirilə biləcəyini görmək. İranlılarla Fələstin məsələsi və onun həlli yolu ilə bağlı fərqli baxışı bölüşürük. Ərəb-İsrail münaqişəsinə fərqli baxışımız var. Biz Ərəb Təşəbbüsünə inanırıq və onlar inanmırlar. Biz siyasi həll yoluna inanırıq, amma onların razılaşdığını düşünmürəm. Razılaşdığımız bəzi siyasətlər var, lakin biz iki əsas məsələdə razılaşmırıq, o da Ərəb-İsrail münaqişəsi və Fələstin məsələsinə baxılmasıdır.
Söhbət regional təhlükəsizlikdən gedirsə, İranı da nəzərdən qaçıra bilmərik. Amma eyni zamanda, biz mübahisəli adalar məsələsində tam olaraq Birləşmiş Ərəb Əmirliklərinin yanındayıq. Biz Bəhreynlə tam razıyıq və onun suverenliyi sülh yolu ilə həll yolu ilə qorunmalıdır. Beləliklə, regional təhlükəsizlikdən tutmuş siyasi və suverenlik məsələlərinə qədər bir çox məsələlər var ki, onları birlikdə müzakirə edək.
“Suveren Fələstin dövləti olmalıdır”
Misirin İsraillə münasibətləri yeni dövrdə necə olacaq?
Mən inqilabdan sonra bir neçə dəfə demişəm ki, Misir Ərəb Təşəbbüsü ilə davam etməlidir. İkincisi, İsraillə sülh müqaviləmiz davam edəcək və davam etməlidir. Üçüncüsü, Sinay yarımadasının təhlükəsizliyini nəzərə alaraq təhlükəsizlik siyasətlərinə yenidən baxılmalıdır. Dördüncüsü, İordan çayının qərb sahilində və Qəzzada paytaxtı Qüds olan Fələstin dövləti, suveren dövlət olmalıdır. Bu, bizim mövqeyimizdir.
Əl-Fəth və HƏMAS-ı barışdırmaq üçün Misir nə edə bilər?
Misir çox şey edə bilər və bu barışığa nail olmaq üçün hər kəsin köməyinə ehtiyacımız var, çünki bu, fələstinlilərin öz ərazilərinin işğalından sonra üzləşdiyi ən pis böhrandır. Fələstinlilər arasında parçalanma və ya qarşıdurma tamamilə uğursuzluqla nəticələnəcək.
“Böyük dövlətlər Suriya böhranı ilə bağlı istəksizdir”
Suriya böhranının həlli üçün Misir, İran, Səudiyyə Ərəbistanı və Türkiyəni bir araya gətirən Misir təşəbbüsü var. Bunun üçün başqa nə etmək olar? Bu təşəbbüsün işə yarayacağına inanırsınızmı?
Görülməli çox şey var, lakin indiyə qədər böyük dövlətlər arasında böhranın həlli yolunu tətbiq etməkdə istəksizlik var. Bəzən düşünürəm ki, onların Suriya böhranı ilə bağlı real siyasəti yoxdur. Biz görəcəyik. Böhranla bağlı hələ də çoxlu sual işarələri var. Bu vəziyyət ərəbləri, Suriyanın qonşularını, o cümlədən Türkiyəni və daha böyük dövlətləri əhatə edir. Buraya çoxlu ziddiyyətli maraqlar daxildir ki, bu da böyük çaşqınlıq yaradıb.
“Gələcək planım siyasətlə məşğul olmaqdır”
Gələcəkdə siyasi rol almağı planlaşdırırsınız?
Siyasi səhnədə davam etməyi və öz siyasi bazamı formalaşdırmağı planlaşdırıram. Misirlilər öz ölkələrini fizioloji, siyasi, iqtisadi və sosial cəhətdən yenidən qurmalıdırlar. Bunlar inqilabdan sonrakı dövrə və Misirin gələcəyinə müsbət töhfə verə biləcəklərinə inananların hamısının töhfəsinə ehtiyacı olan məsələlərdir. Vurğulamaq istəyirəm ki, mənim siyasətim keçmişə doğru sürüklənməyi dayandırmaq və bunun əvəzinə, bizim kim olduğumuzu nəzərə alaraq, prinsiplərimizin və şəxsiyyətlərimizin əsas prinsiplərini qoruyub saxlamaq və qorumaqla gələcəyə doğru irəliləmək olacaq. Biz öz keçmişimizi və müəyyən özəlliyi olan dərin mədəniyyətimizi bilməliyik. Amma biz həmişə yadda saxlamalıyıq ki, biz 21-ci əsrə aidik və bu inqilab da bu əsrə aiddir.
Yəni gələcəkdə siyasətlə məşğul olmağı planlaşdırırsınız?
Həqiqətən. Mənim niyyətim budur. Siyasi partiyalar, siyasi şəxsiyyətlər, həmkarlar ittifaqları, media və başqaları ilə əlaqə saxlayıram.
Proses necə gedir?
Bu ümidvericidir. Hamı hesab edir ki, bizə koalisiya lazımdır və gələcək üçün konsensus lazımdır. Bizə müdrik və dinc müxalifət lazımdır. Biz demokratiyanı, sivil dövləti və öz kimliyimizi layiqincə qorumalıyıq. Odur ki, insanların xüsusilə bu məqsədlərə nail ola biləcək liderlərə və siyasətçilərə ehtiyacı var. Hamımız eyni gəmidəyik və birlikdə irəli getməliyik.
“Demokratiya təkcə Qərb üçün deyil, hamı üçün”
Qərb mediası demokratiyanın ərəb dünyasına uyğun olmadığını bildirib. Misirin demokratiyaya hazır olduğuna inanırsınızmı?
Bəli, həqiqətən. Hesab edirəm ki, Qərb mediası [və] Qərb dairələri tamamilə yanılır. Maraqlıdır, niyə belə dedilər, çünki ərəb dünyasında demokratik dəyişikliklərə çağıran onlar idi. Ərəb dünyası dəyişməyə başlayanda biz bəzi dairələrdən ərəb dünyasının dəyişməyə hazır olmadığını eşitməyə başladıq. Bu, böyük bir ziddiyyətdir. Bu, çox ziddiyyətli baxış tərzidir. Xeyr, demokratiya təkcə Qərb ölkələri üçün deyil, hamı üçündür. Misir 19-cu əsrin sonlarından başlayaraq bu regionda ilk demokratik ölkə olmuşdur. Beləliklə, misirlilər demokratiyanı başa düşürlər; nə demək olduğunu bilirik. Bizə məlum deyil; yalnız insan hüquqlarına, əsas azadlıqlara, məhkəmə sisteminin müstəqilliyinə və qadınların hüquqlarına hörmətin necə yaradılacağını tapmaqdır. Bütün bunları başa düşürük. Dəyişiklik vaxt apara bilər. Ancaq düzgün yolda olduqdan sonra işlər düzgün istiqamətdə gedəcək. Daha tez olacaq, amma gec deyil. Misir və ya ərəb dünyasının demokratiyaya hazır olmadığını və ya demokratiyanın ərəb dünyasına sığmadığını söyləyənləri rədd edirəm.
Profil
Musa 22-2001-ci illərdə ərəb dövlətlərini təmsil edən 2011 üzvdən ibarət Ərəb Liqasının baş katibi vəzifəsində çalışıb. Ərəb Liqası vəzifəsindən əvvəl Musa 1991-2001-ci illərdə Misir hökumətində xarici işlər naziri vəzifəsində çalışıb. 1990-cı ildə Misirin BMT-dəki daimi nümayəndəsi vəzifəsinə yüksəldi. Musa Livan müharibəsini (1975-1990) həll etməyə çalışan bir çox ərəb və beynəlxalq diplomatlar arasında idi. O, İsrailin Qəzza və İordan çayının qərb sahilinə dair siyasətini tənqid etdiyinə görə Misirdə son dərəcə populyar siyasi xadimdir. Bir vaxtlar o, TIME jurnalı tərəfindən ərəb dünyasının ən məşhur dövlət qulluqçusu kimi təsvir edilmişdi və onun adı hətta Misir pop ulduzu Şaaban Abdel Rəhimin mahnısına daxil edilmişdi, xoruda: “Mən İsrailə nifrət edirəm, amma Əmr Musanı sevirəm. .” Mübarək rejiminin devrilməsindən sonra o, prezident seçkilərində namizədliyini rəsmən elan edib.
(Bugünkü Zaman)
