Па словах былога міністра замежных спраў Турцыі, свецкая сістэма Турцыі з'яўляецца галоўным фактарам, які адрознівае Турцыю ад арабскіх краін з пункту гледжання палітычнага ісламу. «Калі б егіпцяне прынялі свецкую Канстытуцыю, яны былі б у іншым месцы», — кажа Яшар Якыш, былы пасланнік у Каіры.
Гледзячы на Егіпет, становіцца відавочным, як свецкая сістэма Турцыі спрацавала як перавага, паводле былога міністра замежных спраў Турцыі.
Заснавальнікі Партыі справядлівасці і развіцця (ПСР) стварылі партыю, зыходзячы з прынцыпу, што яна не будзе змагацца са свецкай сістэмай, і вырашылі ахапіць большасць у Турцыі, а не яе асноўную набожную акругу, сказаў Яшар Якыш, кар'ерны дыпламат, які таксама займаў пасаду паслом у Каіры.
Калі б іншыя ісламскія рухі былі натхнёныя сацыялагічнай інжынерыяй ПСР, падзеі маглі б разгортвацца па-іншаму ў краінах арабскай вясны, сказаў Якыш, член-заснавальнік ПСР, Hürriyet Daily News.
Як вы ставіцеся да падзей у Егіпце?
Магчыма, яны былі натхнёныя Турцыяй на аснове паведамлення, што кіраванне - гэта не толькі выбары. Магчыма, яны зайшлі занадта далёка. Але ёсць розніца ў тым, як Турцыя і свет бачаць падзеі ў Егіпце. Настроі ў Турцыі такія, быццам армія стукнулася аб сцяну, але ў свеце няма такога чытання.
Давайце вернемся крыху назад; Як вы ацэньваеце арабскую вясну?
Гэта павінна было здарыцца. Але калі б вы ў той час спыталі мяне, ці бачу я такую магчымасць, я б не змог адказаць так. Браты-мусульмане [MB] не мелі вопыту кіравання. Магчыма, гэта стаіць за цяперашняй праблемай. Ён не змог задаволіць чаканні тых, хто першапачаткова запоўніў плошчу Тахрыр. У Турцыі існуе тэндэнцыя ацэньваць яго ў агульных рысах. Але трэба бачыць нюансы. Некаторыя з тых, хто галасаваў за МБ, напэўна, перасталі яго падтрымліваць. Але я таксама мяркую, што нават паміж ваеннай інтэрвенцыяй і сённяшнім днём павінны быць людзі, якія пераходзяць на іншы бок. У Турцыі мы схільныя разглядаць яе як краіну, падзеленую на прыхільнікаў і праціўнікаў Мурсі. Але ў Эгіпце няма такой сытуацыі, каб былі рухі з выразнымі пазыцыямі на палітычнай мапе. Становішча арміі будзе вызначаць развіццё падзей. [Начальнік генеральнага штаба Егіпта] ас-Сісі, верагодна, лічыць, што калі Мурсі вернуць на пасаду, ён будзе пакараны; таму ён зробіць усё магчымае, каб не дапусціць яго вяртання.
У гэтым выпадку можна падумаць, што першапачатковыя намаганні Турцыі вярнуць Мурсі нерэалістычныя.
Нам трэба параўнаць рызыкі, з якімі сутыкаюцца Мурсі і ас-Сісі. Калі аль-Сісі прайграе, ён можа быць пакараны смерцю або асуджаны на пажыццёвае зняволенне, у той час як, калі Мурсі прайграе, той жа вынік для яго дакладна не будзе сапраўдным. Таму ас-Сісі зробіць усё магчымае, каб змагацца. Гаворка не ідзе пра барацьбу дзвюх груповак на роўных. Гэтае вымярэнне ў Турцыі ігнаруецца.
Што вы скажаце пра спрэчкі аб тым, каб назваць гэта дзяржаўным пераваротам?
Без сумневу, гэта пераварот. Кожная краіна робіць сваю ацэнку зыходзячы з нацыянальных інтарэсаў. Гэта таксама справядліва для Злучаных Штатаў і еўрапейскіх краін. Я лічу, што ісламафобія была важным фактарам, калі яны рабілі свае ацэнкі.
Такім чынам, ісламская характарыстыка MB была недахопам?
Гэта спрацавала супраць іх, таму што Захад неспакойна бачыць прыход палітычнага ісламу да ўлады. У Егіпце занепакоеныя коптамі [хрысціянамі], а таксама бяспекай Ізраіля. У сувязі з двума заклапочанымі, ім не ў інтарэсах мець МБ ва ўладзе.
Ці апраўданыя занепакоенасць палітычным ісламам?
У палітыцы ўспрыманне мае большае значэнне, чым рэальнасць. Няма патрэбы абмяркоўваць, былі гэтыя асцярогі абгрунтаваныя ці не. Калі ёсць такія ўяўленні, яны будуць дзейнічаць у адпаведнасці з гэтымі ўяўленнямі.
Але ці не здаецца вам, што некаторыя праблемы былі аслаблены дзякуючы дзейнасці Партыі справядлівасці і развіцця [ПСР]? Хіба ПСР не лічыцца палітычным ісламам?
Некаторыя робяць, некаторыя не. У Оксфардзе мяне часта просяць параўнаць палітычны іслам у Турцыі і на Блізкім Усходзе. Апошнім часам узмацняецца меркаванне, што Турцыя спаўзае ў бок палітычнага ісламу з-за распаўсюджвання ісламафобіі.
Вам не здаецца, што ПСР стварыла ўяўленне аб змешванні палітычнага ісламу з дэмакратыяй?
На адным этапе так; але з гадамі гэта ўспрыманне аслабла.
Чаму?
З-за ісламафобіі. Калі да ўлады ў рэгіёне пачалі прыходзіць набожныя людзі, яны пачалі больш хвалявацца.
Вы не падзяляеце меркаванне тых, хто сцвярджае, што ПСР стала аўтарытарнай.
Калі для некаторых існуе такое ўяўленне, для іх гэта становіцца праўдай.
Што вы адказваеце, калі вас просяць параўнаць палітычны іслам у Турцыі і рэгіёне?
Партыя дабрадзейнасці [адгалінаваннем якой з'яўляецца ПСР] была падзелена на рэфармістаў і кансерватараў. З гэтага часу ў Турцыі з'явіўся іншы падыход. Г-н [Абдула] Гюль, [цяпер прэзідэнт Турцыі] сказаў, што «мы не можам дасягнуць чагосьці, змагаючыся са свецкім рэжымам. Калі мы пачынаем працу ў парламенце, мы выступаем з пропаведдзю, у якой гаворым, што застанемся вернымі свецкаму рэжыму Турцыі». Такім чынам, ён даў кірунак партыі. ПСР з'яўляецца прадуктам гэтага рашэння. Відавочна, партыя ўзмацнілася. Улада разбэшчвае, абсалютная ўлада разбэшчвае абсалютна. Калі мы пачалі адчуваць сябе мацнейшымі ва ўладзе, мы стараемся дзейнічаць як моцны гулец і многія ўспрымаюць гэта як пагрозу.
Такім чынам, вы лічыце, што галоўнае адрозненне паміж Турцыяй і Блізкім Усходам у тым, што палітычны іслам пазбягае сутыкнення з сістэмай?
Пры параўнанні можна сказаць, што некаторыя падзеі ў Турцыі могуць стаць натхненнем для краін Блізкага Ўсходу. Адным з такіх падзей з'яўляецца трансфармацыя Партыі АК. Калі б яны пайшлі на падобныя пераўтварэнні, можа быць, яны б цяпер справіліся з гэтым, як Турцыя.
Калі вы глядзіце на вуліцы Егіпта; ёсць свецкія практыкі, гэта эмансіпаванае грамадства. У Турцыі вы не можаце заснаваць любы закон на аснове рэлігіі, у той час як у Егіпце ў канстытуцыі быў артыкул, які прадугледжвае, што закон не можа супярэчыць шарыяту. Вайскоўцы [пасля падзення Мубарака] не змаглі выключыць гэты артыкул з часовай канстытуцыі. Практычна ўсе бакі, акрамя некалькіх, хацелі захаваць гэты артыкул. Калі параўноўваць Турцыю і Егіпет; калі б егіпцяне прынялі свецкую канстытуцыю, яны былі б у іншым месцы, чым сёння. Егіпцяне затрымаліся на секулярызму. Мы бачым, наколькі вялікая перавага быць свецкім у Турцыі, калі вы глядзіце на Егіпет. Секулярызм прыносіць розныя вынікі. Свецкасць замацавана ў канстытуцыі; гэта не так у арабскіх краінах; ім не ўдалося [у гэтым сэнсе] нават пасля арабскай вясны.
Такім чынам, секулярызм з'яўляецца галоўным фактарам, які адрознівае Турцыю ад іншых краін рэгіёну.
Безумоўна, і стратэгічнае рашэнне, якое прыняў спадар Гюль. У той час мы праводзілі апытанне грамадскай думкі, якое паказала, што 46 працэнтаў незадаволеныя існуючымі партыямі. Узровень падтрымкі партыі [Цнота] знізіўся з 23 да 13 працэнтаў. Паколькі партыя была расколатая, мы [рэфармісты] маглі паспрабаваць апеляваць да паловы партыйнай акругі. Але мы вырашылі звярнуцца да 46 працэнтаў. Я адзін з 6 чалавек, якія складалі партыйную праграму, і мы не згадвалі пра рэлігію. Апытанні грамадскай думкі паказалі нам, што многія бачаць у якасці галоўных праблем такія праблемы, як беспрацоўе і бяспека. У той час, калі пытанне аб хустцы бурна абмяркоўвалася, у нашых апытаннях яно не з'яўлялася прыярытэтам. Пад гэтыя высновы мы напісалі партыйную праграму.
Мы [Партыя АК] выйгралі выбары з 34 працэнтамі. Мы нацэліліся на правільную мэту, правёўшы вельмі добрую сацыялагічную інжынерыю. Калі б краіны арабскай вясны распачалі такую сацыяльную інжынерыю і правільна прачыталі чаканні сваіх народаў. Магло быць інакш.
Але секулярызм не папулярны ў рэгіёне, нават МБ адрэагаваў на прэм'ер-міністра Эрдагана, калі ён казаў пра гэта ў Егіпце.
Гэта паказвае, якую адлегласць мы прайшлі.
Што вы думаеце пра афіцыйную рэакцыю Турцыі?
Гэта было вельмі добра. Прэм'ер-міністр дзейнічаў як адказны кіраўнік; ён крытыкаваў гэта, але на гэтым спыніўся. Я баюся, што мы можам сутыкнуцца з тымі ж цяжкасцямі, што і ў Сірыі, калі мы выйдзем далей і пачнем дапамагаць MB. Егіпцяне павінны вырашыць, хто будзе кіраваць краінай. Наш суразмоўца той, што прызнаны дзяржаўным. Егіпецкі амбасадар у Анкары атрымлівае інструкцыі ад арміі; таму мы не можам сказаць яму, мы не пазнаем вас.
Якія адносіны існуюць паміж AKP і MB?
У іх падобны светапогляд. Цалкам натуральна, што яны застаюцца побач; гэтак жа, як еўрапейскія хрысціянска-дэмакратычныя партыі, якія аб'ядноўваюцца ў EPP [Еўрапейская народная партыя, у Еўрапейскім парламенце].
ХТО ТАКІ ЯШАР ЯКІШ?
Яшар Якыш нарадзіўся ў 1938 годзе, выпускнік факультэта паліталогіі ўніверсітэта Анкары.
Ён паступіў у Міністэрства замежных спраў у 1962 годзе і пасля служыў у Анверсе, Лагасе, Бруселі і Дамаску, перш чым быў прызначаны паслом у Эр-Рыядзе ў 1988 годзе. У 1992-1995 гадах ён працаваў намеснікам намесніка сакратара, адказным за эканамічныя пытанні. У 1995 годзе ён быў прызначаны быў амбасадарам у Каіры, перш чым стаць пастаянным прадстаўніком Турцыі ў аддзяленні ААН у Вене ў 1998 годзе.
У 2001 годзе ён выйшаў на пенсію і стаў адным з членаў-заснавальнікаў Партыі справядлівасці і развіцця (ПСР), працуючы намеснікам кіраўніка, адказным за знешнія адносіны ПСР. У 2002—2007 гадах ён быў членам парламента, стаўшы першым міністрам замежных спраў ПСР, а праз год пакінуў пасаду Абдуле Гюлю. Група з Францыяй.
Ён з'яўляецца сустаршынёй турэцка-брытанскага форуму, а таксама членам некалькіх міжнародных форумаў і аналітычных цэнтраў. У цяперашні час ён таксама з'яўляецца старэйшым асацыяваным членам каледжа Святога Антонія ў Оксфардзе, дзе ён чытае лекцыі на працягу апошняга года.
