Ракетна удавка за Русия

Защо Русия десет години наруши Договор за ликвидиране на ракета средна и по-малка далности? Сулит ли разривът на Договора за РСМД изматира гонку въоръжени и застрашаващи безопасността на Русия? Защо Москва не иска да се убеди в безобидността на американската противоракетна система? Затягат ли руските генерали своята страна в ракетната ръка? Появява ли се в близките съседи на Русия право на своите собствени ракети средна далност?

Възможен демонтаж на съветско-американското споразумение за ликвидиране на ракета средна и малка далност, подписано от Роналдом Рейганом и Михаилом Горбачевым през 1987 г., обсъждаме с американските експерти: Марком Шнайдером, старшим аналитик вашингтонского Националного института общественной политики, в миналото високопоставен сътрудник на Пентагона, занимаващ се с договори за контрол над въоръженията, и Михаилом Кофманом, сътрудник на изследователската корпорация CNA във Вирджиния, в миналия анализатор на Пентагона.

Коротката фраза на президента Трампа, сказана им на 20 октомври в телеинтервюто, по-видимому, потрясла Кремль. „Ние не им позволяваме (да има россиянам) да нарушим договореността… Ние възнамеряваме да разторгнем договор (за ликвидиране на ракета средна и малка далност) и след това да започнем да създаваме въоръжение“. ​Президент, правда, отговори, че това ще се случи, ако Москва и Пекин не попаднат на нова договореност относно това въоръжение. Тази фраза не трябва да бъде неожиданна, въпреки че поради това, че накануне на американската преса съобщи за готовите решения на президента Трампа да разорват Договора РСМД. Тем не менее първата реакция в Москва изглежда суматошной. Заместителят на външните дела на Русия Рябков обруши на Вашингтон обвинението в „топорности и грубости“. Много политици и коментатори нарекоха това решение на шантажом, а президентът на Русия Владимир Путин загрози нацелването на ракети в тези страни, които разместват на територията си нови американски ракети, които в действителност не съществуват. Тон заявлен забележимо се промени само през последните два дни. Кремль прехвърли обвиненията в адреса на САЩ, за да намери международно чувство в противостоянието с Вашингтон. Главата на Съвета на федерациите Валентина Матвиенко нарече възможен отказ от договора „катастрофа за международна безопасност“, тъй като това може да бъде привлечено от въоръжените сили. Москва дори направи в Генералната асамблея проект на ООН за сигурност в подкрепа на запазването на Договора RSMD в неговия външен вид. Комитетът на Генассамблея отказа да приеме този документ.

Такава реакция, по мнението на моите събеседници, по-скоро всичко, свидетелства за шока в Кремле, не очаква, че Доналд реши да реши ето така, походя, да разруши легендарния договор, основан на конструкциите на системите за контрол над въоръженията. В края на краищата, в САЩ повече десетка години са знаели за създаването на ракети, забранени от договора на Русия, но нищо, освен договорите и призивите, не спират нарушенията на договора, Москва от Вашингтон не се е слюшила. Сега е флер удобен за Кремля двусмисленост развеян и ще му се наложи да се опита с последствията от своята процедура:

– Мисля, че това е напълно вярно решение на президента Трампа, – казва Марк Шнайдер. – Дело в това, че в резултат на разработката и разполагането на Русия, забранени от Договора на РСМД за крилатите ракети, в зоната на поражението на които, според видимото, се намира в Европа, под угрозата се оказа в системата за контрол над въоръженията. Москва създаде ракети, способни да носят като обичайни, така и ядрени боезаряди. Администрацията на Барака Обами официално обяви още през 2014 г., че подобните въоръжения са създадени в нарушение на този Договор. С тези порции не успяхме да убедим Владимир Путина да се върне в рамки на споразумението. Ако ние вярваме в идеята за контрол над въоръженията, ние трябва да заставим Русия да спазва своите задължения. Потому, че ако подобните договори не се спазват, не трябва да се говори всерьез за системата за контрол над въоръженията.

– Кремл казва на САЩ, че вие ​​сте извадили ход на този етап, разположен в Европа противоракетни комплекси, които теоретично могат да се използват за стартиране на крилатите ракети. Много в Русия купуват тази теза.

– Говоря мягко, това е въздор. Тези системи не влизат в числото на разрешените Договори от RSMD. Те не могат да служат с пускови инсталации с крилати ракети, те никога за това не са били използвани. Този изкуствен проект Москва се използва за това, за да се постигне най-значимият договор в областта на унищожаването на оръжията на масовото поражение. Историческият договор може да се окаже жертва на действията на Путин, тъй като ние сега се оказахме в ситуация, когато Русия притежава монопол на подобен вид въоръжение. И това е много опасно. Спомнете си, че едва в последната неделя руският лидер разрази абсурдната тирадой за това, че всички руснаци се отправят в края в резултат на ядрената война. Добавете към това, че говорим за страната, чиято ядрена доктрина допуска използването на ядрено оръжие първо в случай на обикновена война с така наречената деескалация на конфликта.

– Вие приветствате намерението на президента да денонсира този Договор, но много много американски коментатори и анализатори, които, както и да цитират, силно цитират официалните руски СМИ, казват, че договореността с Кремлем ще бъде във всички общи интереси. Вие не сте съгласни?

– По мое мнение, няма никакви възможности да заставя Владимир Путина да ликвидира тази незаконна програма за създаване на нова ракета чрез преговори. Не трябва да се заблуждава, че съветско-американският договор за забрана на ракетите средно и по-малко далности е възможен след това, както президентът Рейгън през 1986 г. обяви за това, че Съветският съюз не следва политическите задължения, взети на себе си в рамките на договорите ОСВ-1 и ОСВ- 2, и САЩ предоставят за себе си правото да не изпълняват условията на тези споразумения. Тридцать с лишним лет спустя президента Трамп действува точно така. Ние можем безкрайно да се опитваме да говорим с Кремлем, в момента, в който те нарастват вашия ракетен потенциал. РСМД не единствен договор, нарушаемый Россией. Например, в руските, в това число на държавните органи, СМИ се появиха съобщения, които показват, че Москва разрушава последния американо-руски договор СНВ-3, способен да разкри ракетата на по-далечния радиус за действие за изстрелване с бомбардировщика Ту-22. Според договора, такива ракети могат да бъдат използвани само със стратегически тежки бомбардировщици, какъвто Ту-22 официално не е. Има и други сериозни подозрения относно нарушенията на Московския договор на СНВ. В такава ситуация ние сме длъжни да наредим на Русия да запази режима на контрол над въоръженията.

– Не се успокоявате от възможността за това, че отказът от договора даст началото на новата гонка въоръжен, възможно, ядреен?

– Ирония в това, че когато жестоко заявяваме своята позиция в момента, има по-голяма вероятност, че системата за контрол над въоръженията се запазва. Сега от Москва слънчеви угрози започват да издават нова гонка въоръжени, но в действителност те не могат да потянат реално съревнование със САЩ в наращивани въоръжения. Те вече правят във военните области всичко, което може да ви позволи, като се има предвид ограниченият икономически потенциал на Русия. Российската икономика е една десета икономика на САЩ, тя се намира в далеч не по-добро състояние, а страната в момента е по-малко необходима на въоръжените гонки.

Михаил Кофман, заместник на пълния министър на външните работи на Русия Рябков, изявил се от името на руските власти, нарече решението на президента Трампа за отказа от Договора на РСМД „топорным и грубым“ и предупреждава, че то може да доведе до остановките на процеса на неразпространение, аз полагам, той имел във вид ядерно и ракетно оръжие. Решението на президента Трампа: грубо, топорно и дори шантаж, както казва кое-кое в Русия, или обосновано и продумано, както твърди моят събеседник Марк Шнайдер?

– Първо, шанса няма никакво, защото Америка нищо не се опитва да достигне тази угроза от Русия, – казва Михаил Кофман. – Наскоро разбирам, че политическото решение за отказа от Договора вече е прието, въпреки че няма още официално съобщение за отказа от Договора. Шантажа тук никакого няма. Съединените щати, бившата администрация, Барака Обами се опита няколко години, за да обсъди тази тема с Русия, за да върне Русия към изпълнението на Договора RSMD. Русия вече много години банално дори отказва да обсъждат реални факти. Те просто не работеха и изпитваха ракета, която разрушава този договор, но те вече развъртат тези системи. Сега никакво дори сериозно обсъждане на този проблем няма, както Джон Болтън отвори и каза по приезде в Москва. И ето още едно нашето прекрасно обяснение от руската страна, че руските нарушения не са никакви, а нарушенията на Договора за РСМД – това е всичко от американската страна. Болтън и каза, че тук не за какво говори, вече отдавна не за какво говори, така че Русия не признава дори съществуването на проблеми.

- Какво днес може да се каже достоверно за нарушенията на този договор с Русия, доколкото те са сериозни, от вашата професионална гледна точка?

– Те са абсолютно сериозни. Мисля, че ключовите факти, служещи за доверия, бяха представени от високопоставени служители в Съединените щати: Русия през последните няколко години създаде ракета, това е ракета 9М729. Ее не само изпитвали, тя къде-то служи на боевото дежурство. Цифровият номер ракети 729 говори много военни, които се занимават с въоръжени сили на Русия. 728 – това е крилата ракета „Искандер“, значи, 729 – това, по-скоро всичко, което-то почти това е само, само в нее бензинов бак по-голямо. Има друга ракета, предизвикваща подозрения, ракета “Рубеж”. Ракета, Русия създаде и изпита, но обяви в рамките на договора СНВ-3 като едноблокова межконтинентална ракета, въпреки че има смисъл в такава межконтинентална ракета особено и не. Те просто заморозили този проект, но те не са го отменили. От друга страна, тази ракета много прилича, с моята гледна точка, на ракетата на средната далност „Пионер“, главната съветска ракета, която унищожи по договора на РСМД.

- Хорошо, ситуация с российскими нарушениями на договора повече или малко понятна. Какво представляват руските претенции към САЩ, главната част от които се състои в това, че американците могат да използват противоракетни инсталации за стартиране на крила ракета средна далност?

– Там има три претензии, две от тях, аз бих казал, бессмисленные. Първа – американските дрони се разглеждат като ракети средна далност. Още каква-то малка претензия към ракетите, които се използват за изпитвателни стрелби. Последната претенция се състои в това, че Съединените щати, установили в Европа противоракетни комплекси, нарушават договора не чисто по технически параметри, но всички такива дух на договора. Поради това, че вертикалните пускови системи МК41 наистина се използват за стартиране на „Томагавков“. САЩ, разбира се, обявяват, че те са променили тези системи, че сега те само могат да стартират ракети на ПВО. В договорите за контрол над въоръженията са установени правила на играта, които предвиждат предоставяне на възможности от друга страна да понят и да видят физическата разница между пусковите системи, първо. А във втория, тя трябва да бъде удовлетворена, че не могат да се променят лесно за пет минути една отвертка, не трябва да се преконфигурират повторно.

- И какво, американците не предоставят на Русия възможности да се убедят в това, че тези пускови системи са безобидни?

– Русия не иска в этом да се убеждава. Русия иска да има възможност да предъяви претензии.

– Зачем на Русия са нужни нови ракети, разбира се ли това?

– Това напълно понятно. Россию особено не тревожат, нарушават САЩ този договор или не, те добре се разбират, с моята гледна точка, в тези детайли. Их, мисля, че това не е особено вълнуващо. Този договор, от гледна точка на Москва, винаги е бил почти едностранен, че той е много повече служил на интересите на Съединените щати, отколкото на интересите на Съветския съюз, и продължил да служи на Съединените щати на много повече, отколкото на Русия. Такъв поглед с точките на гледна точка на стратегията обяснявам. Съединените щати – това е морската и въздушна държава, в която голяма част от колосалния арсенал на далнобойни ракети, които могат да попаднат под договора за RSMD, в това число крилатите ракети, това са ракети на въздушно и морско базиране. Русия – това е велика земна държава, но тя по договора не може да основава такива ракети на суше. Разбира се, ако попитате, кой може да постави две, три, пет хиляди крилати ракети, конвенционални или с ядрени боеголовки, разбира се, че Съединените щати могат, ако се нуждаят, да ги развърнат в морето и във въздуха, а Русия не може да създаде паритет, докато съществува договор за РСМД, тъй като у вас няма равен арсенал на ракета със средна далност на морското и въздушното базиране. Аз вече много раз слышал в Москва като този договор обсъждали като едностранное разоружение.

- Това е в Русия, може да се каже, има дълбок жизнен интерес към тези ракети, ако произтича от такова послание?

– У Русия, аз бих казал, има два интереса. Първо, много практически: в Русия отдавна решиха, че ключовата проблема в крилатите ракети. Колосалното количество крилати ракети в Съединените щати представлява, по сути, втори стратегически арсенал. Тактическото ядрено въоръжение отдавна замени конвенционалното въоръжение. В Русия има два проблема: първа – психологическа проблема. Ей постоянно искаш да установиш паритет със Съединените Щати. Русия не може да има паритета, а паритета при РСМД никога не могат да бъдат постигнати. Втората проблема е в това, че в Русия просто няма възможности за създаване по никакъв начин на голям арсенал от конвенционални високоточни ракети или балистични ракети със средна далечност. Във всеки случай тези ракети в руския случай трябва да бъдат ракети наземного базиране. Може лесно да се прочете, че една бригада „Искандеров“ може да остави на боево дежурство 48 ракети – това е еквивалент на 6 корвета. Какво евтино построи, 6 корвета или ракети за оборудване на една бригада?

- Възниква по-широк въпрос: какво, Русия се готви към войната? Ведь за изпълнение на отбранителни задачи, вероятно, достатъчно, че у вас вече няма, за какво е нужно това оръжие, за какво се стремите към този паритет по крилатым ракетам?

– Първо, в Русия винаги се подготвят за войната, иначе непонятно, каквото се занимава Генералният щаб на Федерацията на Русия всеки ден. Те винаги се подготвят за крупномасщабната война. Разбира се, във всички страни в Генералните щабове и в Обединените щабове има само едно понятие: най-надеждният способ да поддържа потенциални врагове – това е готово за война и има реален боевой потенциал, конвенционален и ядрен. Така работи и в Русия, и в Китай, и в друга степен на Съединените Щати. Разбира се, Съединените щати не разглеждат Русия като угроза два пъти с лишните години, въпреки че всичко това се промени след 2014 г., а Русия нищо не промени. Русия се готви за крупномасштабната война с НАТО, аз вече не знам, колко десятков години. Има шутка, че в началото на 90-те години беше само една неделя, когато руският генерален щаб не се подготви за войната с НАТО.

- От това следва неизбежният извод, че появата в руския арсенал на тези забранени ракети – не е аберрация на гледната точка, че руските генерали правят принципната позиция на този вид въоръжени, Русия ги развива и Договорът на РСМД, въпреки надеждите на някои американски оптимисти, е мъртъв?

– Този договор мъртъв, и той вече отдавна е мъртъв, него е невъзможно да се възстанови, той вече го нарушава. Тя прие съответното решение преди няколко години. У тях имаше много години, за да вести преговори, да обсъдите всерьез и своите нарушения, и възможни изменения на договора. Тези хора, които имат тези преговори от администрацията на Обами, бяха готови за това, бяха готови за друго, а сега дойде Джон Болтън, а Джон Болтън много отдавна искаше да се избави от Договора RSMD и всички останали договори също. В Москве дождались.

- Това, разбира се, циничен въпрос, но това не е малко, може ли сега да се каже, кой повече губи от разрива на този договор?

– Европейци. Първата жертва ще бъде безопасност в Европа. Разбира се, че след това, тъй като Съединените щати излизат от Договора за RSMD, основното предимство за Съединените щати – това е, че Съединените щати могат да създадат и разместят такива типове система срещу Китай на островите на Тихия океан и така нататък. Всички американски щати правят приоритет в тихоокеанското направление в сравнение с Европа. Разбира се, че в продължение на минимум 10 години в Америка отговорът на тези руски системи няма да бъде. Още голям въпрос, отделете парите на Конгреса за това дело. Той издели едва 58 милиона за изучаване на въпроса. За Америка има няколко много големи препятствия, които в Русия няма. Първо: в Русия вече има такива системи. Второе: непонятно, колко бързо Конгресът издава ресурси, особено демократически Конгрес, ако демократите победят на изборите през няколко недели. Третье: трудно предвидите, позволяват ли европейците да върнат такива системи в Европа.

- Тези ракети все-таки Русия загрозява, вие смятате, Европа, или тя загрозява Китаю, или тя възнамерява да загрози всички?

– И Европа, и Китай. Как раз такива системи решават, с точките на гледна точка на руския генерален щаб, няколко въпроса. Те успяват повече-менее лесно да ги пребазират с източното на западното направление. Во-вторите, те, разбира се, ще по-угрожат американските бази и американските системи в Европа. Разбира се, че Русия не възнамерява да атакува Германия и Франция, не иска да възобнови студената война.

- А какво тя е готова да прави в този случай?

– Много интересен въпрос, тъй като след 10–15 години обстановката в Европа може да изглежда съвсем иначе. Русия, с моята точка на зрението, проиграва, много лошо просчитала всичко това. Може да се предположи, че след 15–20 години без Договора РСМД по-малки и средни ракети ще се намират в Полша и Прибалтика, може да бъде дори в Украйна, а това ще бъде кардинален въпрос за руската сигурност. Освен това те теряят всичко, което остана от статуса и престижа като наследници на Съветския съюз. Русия постоянно поддържа своята роля като друга държава, в която има договори със Съединените щати, тези договори, наследство от Съветския съюз, за ​​Русия създават място като едно от главните две хранители на международната сигурност. Без договор за противоракетната отбрана от 1972 г., от който Съединените щати излязоха през 2002 г., без договор за РСМД остава само нов СНВ, този договор трябва да бъде продължен още през 2021 г. И по-нататък изобщо непонятно, ще бъдат ли сключени нови договори, или ако той не бъде продлян, изобщо договорите за съкращения на въоръженията, контролът над въоръженията не ще бъдат. Расторжение РСМД за Русия създава кардинални проблеми и в политическо направление, във военно направление. Поради това, че тези ресурси нямат за конкуренция със Съединените щати, ако все още искаме да тратим средства за създаване на такава ракета. Стратегически, ако ние все-таки намерим възможност да ги основаваме къде-то в Европа, ние можем да базираме много по-близо до Русия, отколкото тя към нас. Тъй като съществува колосална разница във финансовите и политическите ресурси между нас и Русия, Русия получава и най-големите проблеми, които тя получи от Роналда Рейгана през 80-те години, когато той инициира дислокационна ракета в Европа. Те се окажат в тази же самата ситуация, но с много по-високи перспективи, тъй като общото съотношение ще бъде такова неравномерно, че с моята гледна точка и много колеги във Вашингтон е трудно да се представи, че Америка попадна в подписването на ново споразумение от такъв тип с Русия, защото Русия все-таки не е Съветския съюз.

– С други думи, все-таки Горбачов беше прав, подписвайки три години назад със САЩ този договор, не втянув СССР в губителна за негова конкуренция?

– Разбира се, Горбачев беше прав. У Съветского Союза бяха гигантски вътрешни проблеми, силата на равновесието не беше в неговата помощ. Съветският съюз просто не се справи с конкуренцията на конвенционалните сили, дори не се справи и с конкуренцията на ядрените сили.

- Сега мислите, че Кремль, Владимир Путин, прави ставка за развитието на това оръжие, също извършват голяма грешка?

– Да. Не знам, виждам ли той в реални резултати, доживе ли той, тъй като отговорът на САЩ заема малко години. Мисля, че Русия се появява в тази самата обстановка, само много по-бързо, отколкото Съветския съюз.

– В общото, тъй като раз в кремлевските интереси беше сега, че – прегледайте този договор, присъединете Китай към този договор, с такава възможност вроде намекнул Доналд Трамп?

– Най-доброто за Русия беше да представи в Съединените Щати няколко варианта на модификации на договора, които биха решили ключови въпроси и за Русия, и за Америка. Например, вместо мораториума беше въведено каквото и да е ограничение на броя на ракетите, които могат да създадат, развъртят или направят регионален договор, това ще бъде договор за Европа, но не и за Азия, тогава Америка ще бъде свободна да базира ракети в азиатския регион . Имаше няколко варианта. Но това е академическата дискусия на интелектуалните хора, които се опитват да спасят безопасността в Европа. Колкото аз разбирам, в реалността такъв договор с Русия невъзможен.

- Това, което вие в момента говорите, отчасти обяснява, както ми изглежда, заявления на российското MIDa, което заговори за това, което може да се развърже просто всички небесни хлябове в резултат на такова решение. Ако вие правилно разбирате, вие мислите, че военно-промишленият комплекс, генералите, видимо, още какви хора в обкръжението на Путина как се настояват на този етап, на незаконно създадена ракета?

– Абсолютно. Погледнете, колко достатъчно изглежда министърът на отбраната на Русия Шойгу след разговора с Джон Болтоном. Все още никога не съм виждал, за да човек, пристигнал в Русия, обяви, че Съединените щати излизат от един от ключовите американо-российски договори за последните 30 години, а Шойгу изглежда напълно доволен.

– Кстати, тъй като и Джон Болтън изглежда искрен противник на даденото споразумение, както се казва, и други споразумения. Смотрите, каза той, ние се отказахме от договора за спиране на системата за противоракетна отбрана, и нищо лошо не се случи. И този договор също отдавна устарел. А може би наистина тези договори с Москва и не са необходими?

– Абсолютно понятно всички, които произойдат без такива договори. Те могат да бъдат, не са необходими в този формат. Разбира се, че договорът, който е на 30 години, може да бъде, не отговаря особено на съвременните технологии, може да бъде, в какво-то устарел и така нататък – това разбирам добре. Но повече философски въпрос: такива договори са необходими? Разбира се, какво за такива хора, като Джон Болтън, – няма. Но мисля, че това е все-таки меньшинство. Мисля, че хората, които сериозно разбират историята на въоръжените гонки и тези решения, които приемат генералните или обединените щабове, добре разбират, към какво всичко това води, винаги и постоянно, този цикъл. Европейците ще се боят повече от всички. Когато ме попитаха, който теряет в тази обстановка повече от всичко, това е ясно – европейци.

- Какво може да последва отказът на Съединените щати от създаването на тази ракета? Казвате за това, че Конгресът все още не предлага никакви сериозни пари за създаването на нова ракета. С какво може да се столкне Русия, с какво може да се столкне руската армия, с какво може да се столкне руският бюджет, да речем, след 10–15 години, срещу кого ще трябва да се противопоставя, кой набор от ракети може да издигне Америка?

– В американската армия има много проекти, които в момента са официално ограничени по Договора за RSMD, има ракети, разстоянието на действие на които се ограничава до 499 километра. Има програма за ракета точно удара. Това е един от четири проекта, които има. Има ракетни системи, радиусът на действие на които може да бъде увеличен. В Съединените Щати се обсъжда въпросът за връщането на морското базиране на ядрените крилати ракети, които преди това бяха у нас. Мисля, че за Русия жизненият въпрос се състои в това, че след разширяването на НАТО, както Прибалтика, Полша и така нататък вече са на границата на Русия, дори ракетите не са средни, а късите разстояния могат да станат много опасни, ако бъдат базирани в Полша или Прибалтика . А какво ще бъде с Украиной, изобщо трудно да се предвиди. Не е нужно да забравяте, че въпреки това, че това е двустранен договор, Украйна, Беларус и други, като наследници на договора на Съветския съюз, те също се ограничават с Договора за RSMD. След това, тъй като Съединените щати от него излизат, Русия, по-скоро всичко, също излиза, тогава след 10–15 години Украйна, неограничен договор с РСМД, също създава свои ракети.

– Да, перспектива интересна.

– В Украйна има „Южный“ – най-главният производител на големи межконтинентални ракети на Съветския съюз. “Воеводу” произвеждали в Украйна.

- В общото, Кремль открива ящик Пандори.

– Даже трудно да се предвиди, колко различни варианти последни възможни, колко проблем ще бъде. Това не само това, което американците правят, не трябва да гледате само Вашингтон. Надо да попитам, а какво ще правим в Киев през 10–15 години?

- Михаил, ако днес опитате да оцените почти двадесетгодишната политика на Владимир Путин в областта на отбраната на страната, какво той получи? Вашингтон огражда Европа с противоракетни комплекси, дори не предлага на Москва никакво сътрудничество, за разлика от последните времена. Сега много верен отказ от Договора за ракетите средна далност, в много в Америка сомнения по повод готовността на администрациите на Трампа възобнови през 21-ия година договор за съкращаване на стратегическите въоръжения.

​– В некоторой степени всички проиграват. Российский проигрыш – това не е просто национален проигрыш, това все-таки развал тази система за сигурност, която е създадена между Америка и Съветския съюз през 70-80-те години. Това се връща към по-жестката система на конкуренция. Разбира се, това няма да бъде двустранна конкуренция, ключовият играч в него ще бъде Китай. Още трябва да обърнете внимание на боевия потенциал, който не е глобален, но и всички такива регионални държави, като Иран, Индия. Това е началото на цялата друга епоха. Аз на това гледам като на печален период. Потому, че трудно просто да се представи, като Русия, ограничените ресурси се изиграват в този свят, който, ако не настъпи, вече има.

– С вашата гледна точка, възможностите за това, че вдруг това скачане ще бъде оставено, няма? Няма здравословен смисъл в Кремле, в средата на кремлевския, руския генерален щаб?

– Мисля, че това, може да бъде, ще дойде след 15–20 години. Пока аз не очаквах здравословен смисъл. В Съединените щати също има такова очакване, че Америка живее в началото на 80-те години, тя ще може да се състезава и с Китаем, и с Русия, и с иранци, и така нататък. Мисля, че това е абсолютно нереално. Потому че Америка никога не се е конкурирала със странната страна, която е имала същият икономически потенциал.

Юрий Жигалкин

Радио Свобода