„Иран говори за ядрената си програма с групата „5+1′ (петте постоянни членове на Съвета за сигурност на ООН плюс Германия), но не и с арабите. Защо е така?“ попита Муса, който е широко известен в Египет, арабския свят и в международен план.
В ексклузивно интервю за Today's Zaman в офиса си в Кайро Муса заяви, че ядреният въпрос е важен за региона, като добави, че е трябвало да има регионални дебати и разговори между Иран и арабските страни.
„Трябва да има инициатива, която Египет да ръководи, в която да участват страните от Персийския залив и Турция да помага“, каза Муса.
Муса говори по няколко въпроса, вариращи от арабските революции до регионалната роля на Турция, от външните отношения на Египет и египетско-турските отношения до сирийската криза и палестинския въпрос.
Откъси от интервюто с Муса са следните:
Как бихте оценили революцията в Египет?
Революцията се състоя и Египет се промени, каквото и да се случи. С резултата от изборите (Мюсюлманските) братя дойдоха на власт не с революционна тенденция, а с нова ислямска тенденция. Не само Египет, но и целият арабски свят върви към промяна. Промяната е името на играта. Няма връщане назад или запазване на ситуацията такава, каквато е. Промяната ще настъпи и ще успее.
Вярвате ли, че революцията е приключила или все още продължава в Египет?
Можем да кажем, че процесът е приключил и тече друг процес, но духът, обстановката, атмосферата и усещането за революция са все още там и ще продължат да бъдат там. Всичко, което ни връща към същите стари практики, ще бъде неприемливо. Всеки процес, който създава диктатор, ще бъде неприемлив. Демократичният процес е пътят и пътят за бъдещето.
Как оценявате западната подкрепа за революцията?
В началото Западът беше пълен с подкрепа и възхищение и имаше намерение да помогне. Тогава се появи объркване не само сред западните сили, но и в Египет между Мюсюлманските братя и по-младите революционери. Но независимо от това объркване, мисля, че Западът има важна отговорност да помогне на демократичния процес да върви напред.
Какво е отношението ви към Запада?
Когато бях кандидат за президент, казах, че ако ме изберат, едно от първите неща, които ще направя, е да кандидатствам за евентуално членство в ЕС. След като подаде молба за членство, Турция претърпя положителни промени, които много й помогнаха. Въпреки че знам, че не сме европейци и нямаме никаква връзка с Европа, исках Египет да преживее същото. Турция има възможност да претендира, че е част от Европа, но ние нямаме това право. Затова подчертах термина „евентуално членство“, а не пълноправно членство.
„Турция е добре дошла страна в Близкия изток“
Как бихте оценили регионалната роля на Турция?
Турция е важна и приветствана страна в Близкия изток. Неговата мека сила е много мощен инструмент. Не виждаме причина за търкания между Турция и Египет или между Турция и променящия се арабски свят. Разбира се, има някои основни моменти, които трябва да се вземат предвид при оценката на позицията на Турция в региона. Първото е позицията и политиката на Турция спрямо палестинския въпрос и въпроса за Хизбула. На второ място е нейната позиция спрямо регионалната сигурност в Близкия изток. Трето е нейната позиция по отношение на промените в арабския свят, включително Сирия. Четвърто е позицията на Турция по отношение на другите арабски проблеми, включително кюрдския въпрос, арабско-иранските отношения и т.н. Има определени проблеми, с които Турция, като важна страна в региона, трябва да се справи.
Какво могат да направят Турция и Египет заедно, за да осигурят стабилност в Близкия изток?
Вярвам, че и двете страни могат да направят много. Това изисква стратегическо разбиране. Трябва да си сътрудничим по няколко въпроса, включително арабско-израелския конфликт, регионалната сигурност, промяната в арабския свят и как да се справим с проблемите на шиитските и сунитските мюсюлмани. Така че има много въпроси, които изискват нашето сътрудничество. Но досега [държавите] не са се възползвали от такова силно сътрудничество. Смятам, че сътрудничеството трябва да бъде един от приоритетите на двете страни.
„Отношенията между Турция и Египет не са игра с нулева сума“
Изглежда Египет възвръща старата си регионална роля след революцията. Какви са очакванията на Египет от Турция?
Турция и Египет трябва да си сътрудничат. Трябва да има разбиране, че когато Египет напредва, това не трябва да се счита за намаляване на ролята на Турция. Това не е игра с нулева сума. Има много неща, върху които двете страни да работят заедно.
Турция третира всички фракции в Египет като равни. Какво е вашето послание към турските политици?
Бих настоял, че Египет е едно общество и че отношенията между Турция и Египет трябва да бъдат насочени към египетското общество като цяло. Египет е приятел и братска страна на Турция. Турция трябва да се обърне не само към една или две фракции, но към всички фракции в Египет.
Смятате ли, че ще има промяна във външната политика на Египет след като Мохамед Морси стане президент?
На първо място, традиционната външна политика на Египет трябва да се актуализира, защото живеем в различна епоха. Не сме в първото десетилетие на същия век или в 90-те, така че трябва да има промяна и актуализация на нашата външна политика. Второ, традиционните и основните принципи на външната политика ще останат същите, поне за известно време. През последните пет години преди свалянето на бившия президент Хосни Мубарак Египет имаше много мързелива външна политика без лидерство, така че това ще се промени. Ще има драстични промени, които ще се основават на модернизиране и актуализиране на нейните политики. Египет трябва да преразгледа външната си политика.
В това отношение как виждате отношенията на Египет със САЩ?
Винаги съм вярвал в необходимостта от добри отношения със САЩ. Не вярвам в мъдростта на лошите отношения между Египет и Америка. Вярвам, че една мирна, интелигентна и добре изградена политика ще даде на Египет свободата да каже: „Да, съгласен съм с вас, г-н САЩ“ или „Не, не съм съгласен с вас, г-н САЩ“.
След филмовия инцидент президентът на САЩ Барак Обама заяви, че САЩ „[няма] да смятат [Египет] за съюзник, но не ги смятаме за враг“. Това е много важно твърдение, което изисква сериозно разглеждане. Какво означава това? Означава ли влошаване на отношенията? Или беше изразяване на загриженост за отношенията? Аз предпочитам втория вариант. Морси трябва да отиде в Ню Йорк този месец. Четох, че той ще посети Вашингтон, окръг Колумбия, през декември. Надявам се, че той сам ще се заеме с този въпрос с президента на САЩ.
Изявлението на Морси в Техеран изпраща важно послание към Иран. Какви ще бъдат отношенията с Иран през новата ера?
Египет има своя независима политика, основана на собствените си интереси и връзки. Иран е специален случай. Иран е страна в Близкия изток; ние ще живеем заедно с Иран до края на живота си. Иран е мюсюлманска нация и е член на ислямската общност. Така че трябва да сме от една и съща страна. Египтяни и иранци си взаимодействат от дълго време. Така че има възможност за подобряване на отношенията, но факт е, че в момента между арабските страни и Иран има много сериозни проблеми. Египет е арабска страна; не може да заема позиция, противоречаща на общия арабски интерес и общия консенсус между арабските нации. Затова, когато бях външен министър, предложих на тогавашния президент да започнем да говорим с иранците и да се изслушваме един друг, за да възстановим отношенията. Но това предложение не проработи.
Когато бях генерален секретар на Арабската лига, аз също предложих формирането на колективен диалог между Арабската лига и Иран, за да поставим всичко на масата и да видим какво може да се промени. С иранците споделяме различен поглед върху палестинския въпрос и начина, по който той трябва да бъде решен. Ние споделяме различно виждане за арабско-израелския конфликт. Ние вярваме в Арабската инициатива, а те не. Ние вярваме в политическо решение, но не мисля, че те са съгласни. Има някои политики, по които сме съгласни, но не сме съгласни по два ключови въпроса, който е арабско-израелският конфликт и начинът, по който се разглежда палестинският въпрос.
Ако говорим за регионална сигурност, не можем да пренебрегнем Иран. Но в същото време ние изцяло заставаме на страната на Обединените арабски емирства по въпроса за спорните острови. Ние сме напълно съгласни с Бахрейн и че неговият суверенитет трябва да бъде защитен чрез мирно решение. Така че има много въпроси, вариращи от регионална сигурност до политически въпроси и въпроси на суверенитета, които трябва да обсъдим заедно.
„Трябва да има суверенна палестинска държава“
Какви ще бъдат отношенията на Египет с Израел през новата ера?
Неведнъж съм казвал след революцията, че Египет трябва да продължи с Арабската инициатива. Второ, нашият мирен договор с Израел ще продължи и трябва да продължи. Трето, политиките за сигурност трябва да бъдат преразгледани, като се има предвид сигурността на Синайския полуостров. Четвърто, трябва да има палестинска държава, суверенна държава, на Западния бряг и Газа със столица Йерусалим. Това е нашата позиция.
Какво може да направи Египет, за да помогне за помиряването на Ал Фатах и Хамас?
Египет може да направи много и ние се нуждаем от помощта на всички, за да постигнем това помирение, защото това е най-тежката криза, пред която палестинците [са изправени от] след окупацията на тяхната територия. Разделението или конфронтацията между палестинците ще доведе до пълен провал.
„Големите сили не са склонни по отношение на сирийската криза“
Има египетска инициатива, която обединява Египет, Иран, Саудитска Арабия и Турция, за да намерят решение за сирийската криза. Какво друго може да се направи за това? Вярвате ли, че тази инициатива ще проработи?
Има много да се направи, но досега има нежелание сред големите сили да наложат решение на кризата. Понякога си мисля, че те нямат реална политика към сирийската криза. Ще видим. Все още има много въпросителни по отношение на кризата. Тази ситуация включва арабите, съседите на Сирия, включително Турция, и по-големите сили. Той включва много противоречиви интереси, което създаде голямо объркване.
„Бъдещият ми план е да участвам в политиката“
Планирате ли политическа роля в бъдеще?
Смятам да продължа на политическата сцена и да оформя собствена политическа база. Египтяните трябва да възстановят страната си физиологически, политически, икономически и социално. Това са въпросите, които се нуждаят от приноса на всички онези, които вярват, че могат да допринесат положително за епохата след революцията и за бъдещето на Египет. Искам да подчертая, че моята политика ще бъде да спра да се връщам към миналото и вместо това да вървя напред към бъдещето, като същевременно поддържам и защитавам основните принципи на нашите принципи и нашата идентичност, като същевременно имаме предвид кои сме. Трябва да познаваме нашия произход и дълбока култура, която има определена особеност. Но винаги трябва да помним, че принадлежим на 21-ви век и че тази революция също принадлежи на този век.
Значи планирате да участвате в политиката в бъдеще?
Наистина. Това е моето намерение. Поддържам връзка с политически партии, политически личности, синдикати, медии и др.
Как върви процесът?
Обещаващо е. Всички смятат, че имаме нужда от коалиция и имаме нужда от консенсус за бъдещето. Имаме нужда от мъдра и мирна опозиция. Трябва да защитим по подобаващ начин демокрацията, гражданската държава и нашата идентичност. Така че хората се нуждаят от тези лидери и политици, които могат да постигнат тези цели по-специално. Всички сме на един кораб и трябва да вървим напред заедно.
„Демокрация не само за Запада, но и за всички“
Западните медии твърдят, че демокрацията не подхожда на арабския свят. Вярвате ли, че Египет е готов за демокрация?
Да наистина. Вярвам, че западните медии [и] западните кръгове са абсолютно погрешни. Чудя се защо го казаха, след като именно те призоваха за демократична промяна в арабския свят. Когато арабският свят започна да се променя, започнахме да чуваме от някои кръгове, че арабският свят не е готов за промяна. Това е голямо противоречие. Това е много противоречив начин на гледане на нещата. Не, демокрацията не е само за западните страни, тя е за всички. Египет е първата демократична държава в този регион от края на 19 век. И така, египтяните разбират демокрацията; знаем какво означава. Не ни е непознато; той само измисля как да създаде зачитане на човешките права, основните свободи, независимостта на съдебната система и правата на жените. Ние разбираме всичко това. Промяната може да отнеме време. Но след като сме на прав път, нещата ще тръгнат в правилната посока. Ще бъде по-рано, но не и по-късно. Отхвърлям всеки, който казва, че Египет или арабският свят не са готови за демокрация или че демокрацията не пасва на арабския свят.
Профил
Муса е бил генерален секретар на Арабската лига, 22-членен форум, представляващ арабските държави, от 2001 до 2011 г. Преди поста си в Арабската лига, Муса е служил в египетското правителство като министър на външните работи от 1991 до 2001 г. През През 1990 г. е повишен в постоянен представител на Египет в ООН. Муса беше сред многото арабски и международни дипломати, които се опитаха да разрешат войната в Ливан (1975–1990 г.). Той е изключително популярна политическа фигура в Египет поради критиките си към израелската политика спрямо Газа и Западния бряг. Веднъж той беше описан от списание TIME като най-популярния държавен служител в арабския свят и името му дори беше включено в песен на египетската поп звезда Шаабан Абдел Рахим, чийто припев гласеше: „Мразя Израел, но обичам Амр Муса .” След свалянето на режима на Мубарак той официално обяви своята кандидатура на президентските избори.
(Днешният Zaman)
