Abdullah Gul je predsjednik Turske od 2007. Pomalo zasjenjen, barem u inostranstvu, svojim dugogodišnjim političkim partnerom Recepom Tayyipom Erdoganom — turskim premijerom i liderom vladajuće Partije pravde i razvoja (AKP) — Gul je nedavno počeo da stvara nezavisniji politički identitet. Dok je Erdogan postao sve oštriji i autoritarniji otkako je preuzeo dužnost 2003. godine, posebno kako je parlamentarna većina AKP-a porasla, Gul je — iako lično pobožan i tradicionalan (oženio se svojom ženom kada je ona imala 15, a on 30) — tiho nastojao umjereni i progresivni put. I sam bivši ministar vanjskih poslova i premijer, šef turske države i vrhovni komandant podigao je svoj status (i popularnost) prihvaćanjem naizgled kontradiktornih principa: braneći i muslimanski identitet Turske i njene pluralističke vrijednosti, izazivajući antidemokratske ekscese vlastite vlade, zagovarajući vladavinu prava i pomaže preorijentaciju vanjske politike svoje zemlje prema istoku, dok ostaje snažan zagovornik integracije s Evropom. Razgovarali smo u njegovom uredu u Ankari u oktobru.
Šta mislite kako Amerikanci i Zapad pogrešno shvataju Tursku?
Turska je most između Evrope, Azije, Bliskog istoka i Kavkaza. Svaka od naših susjednih zemalja ima drugačiji stil upravljanja i administracije. U Turskoj imamo ogromnu većinu – muslimansko stanovništvo, zajedno sa demokratijom, ljudskim pravima i ekonomijom slobodnog tržišta, i to nas čini jedinstvenim u regionu. Sa geografske i geopolitičke tačke gledišta, Turska pripada ovoj regiji, a mi imamo istorijske odnose sa svim našim susjedima. Ali sa vrednosne tačke gledišta, mi smo sa Zapadom.
Ako pogledamo u budućnost, gotovo je matematička činjenica da će se svjetska ekonomska ravnoteža i ravnoteža moći pomjeriti prema Aziji. Dakle, i politika se mora promijeniti. Sjedinjene Države i Evropa moraju početi da priznaju Tursku i njen značaj. I Turska za njih mora postati važnija.
Mnogi autsajderi strahuju da nedavna preorijentacija Turske ka sopstvenom regionu znači da se Turska okreće od Zapada. Vidite li svoju budućnost u Evropi?
To je nepravedna kritika. S jedne strane, imamo tekući pregovarački proces za puno pristupanje Evropskoj uniji. Probijamo se kroz svaka vrata na putu ka punopravnom članstvu. Turska ima ulogu, mjesto u svim evropskim institucijama i tijelima. Dakle, činjenicu da smo postali aktivniji u našem regionu, baveći se regionalnim pitanjima, ne treba tumačiti kao preorijentaciju Turske ili udaljavanje od Evrope. Konstantno usvajamo standarde EU. Smatram takve primjedbe površnim i neutemeljenim i pitam se da li ih naši prijatelji iz EU zapravo koriste kao izgovor da pobjegnu od svojih obaveza u vezi sa članstvom Turske.
Sa svojom ne tako toplom dobrodošlicom i ekonomskom i političkom krizom, da li je Evropa i dalje klub kojem želite da se pridružite?
Vjerujem da su trenutne okolnosti za Evropu privremene; ako se vratite kroz istoriju, nijedna depresija nije beskonačna. Nakon svake takve depresije u prošlosti, zemlje i kontinenti su se vraćali još jači. Ovo važi i za Evropu. Evropljani su napravili velike greške, ali će izvući pouke iz tih grešaka i ući u novu eru. Ali ako Evropa želi spriječiti dugoročnu stagnaciju, Evropljani moraju imati široku stratešku viziju i ne smiju pokušavati ograničiti svoju teritoriju, svoje granice.
Naravno, proces proširenja se može nastaviti unutar druge strukture. Trenutno se dovodi u pitanje postojeći sastav EU, pa bi se možda mogao predvidjeti novi sastav. Ujedinjeno Kraljevstvo, na primjer, nije članica monetarne unije i ne spada u neke druge procese. Sada se priča o različitim oblicima Evrope za budućnost.
Da li je rušenje Turske sredinom oktobra aviona za koje se sumnja da je prevozio oružje iz Rusije u Siriju predstavljalo eskalaciju tenzija?
Problem u Siriji nije bilateralno pitanje između Turske i Sirije. Nema sukoba interesa niti obračuna između Turske i Sirije. Problem u Siriji su teška kršenja ljudskih prava koja režim čini ljudima koji imaju legitimne zahtjeve. Ovo čini stvar nečim što se odnosi na cijelu međunarodnu zajednicu.
Naravno, s obzirom da je Turska susjedna država i dijeli kopnenu granicu sa Sirijom od 900 kilometara [oko 560 milja], posljedice za Tursku su različite. Na primjer, imamo 150,000 Sirijaca koji su došli u Tursku kao rezultat problema [u Siriji]. To je dovelo do nekih sigurnosnih problema i sukoba na granicama — ili sukoba na granici između režimskih snaga i opozicije, koji također utiču na nas. Od samog početka krize, uvijek smo se opredijelili za kontroliranu i urednu promjenu u Siriji. Kao rezultat eskalacije događaja, jasno smo stavili do znanja svima da će Turska, u jedinstvu sa slobodnim svijetom, podržati sirijski narod u njegovim zahtjevima. Ali od samog početka tvrdio sam da i Rusiju i Iran treba pozvati da se uključe u tranziciju u Siriji kako bi se spriječilo dalje krvoproliće. Smatram da posebno Rusiju treba pravilno tretirati.
Ali kako angažovati Ruse kada oni čine sve što je moguće da zadrže Bašara al-Asada na vlasti?
Rusija je podržala [Zapad] u Libiji, ali su tada Rusi bili isključeni iz procesa tranzicije. Dakle, u Siriji Rusija treba da bude angažovana, uz garanciju da će biti deo procesa i da će njena zabrinutost biti uzeta u obzir.
Može li se Rusija navesti da sarađuje u izgradnji slobodne i demokratske Sirije?
Mislim da zaista vrijedi pokušati. Jer na kraju krajeva, ono čemu želimo na kraju je imati novu administraciju u Siriji koja će predstavljati cijeli sirijski narod.
Naglasili ste da bi nova sirijska vlada morala zauzeti čvrst stav prema Palestincima. Zašto?
Palestinsko pitanje je dugo vremena bilo najkritičniji stub koji je sirijski režim koristio da legitimiše svoje postojanje sa svojim narodom. Dakle, novi režim u Siriji će morati pokazati veze s Palestinom kako bi pokazao da je Sirija nezavisna, suverena i da djeluje u skladu sa zahtjevima vlastitog naroda. Ovo će takođe poslati poruku zemljama poput Rusije, Irana i Kine da novi režim u Siriji nije daljinski kontrolisan.
Jeste li frustrirani što Sjedinjene Države i NATO ne čine više da pomognu Siriji, posebno na vojnoj strani?
Nažalost, turski državljani su poginuli od artiljerijske vatre iz Sirije. Ali nakon incidenta [3. oktobra], vjerujemo da je solidarnost Sjedinjenih Država i NATO-a bila iskrena. A unutar unutrašnjih struktura NATO-a već su učinjeni neophodni tehnički napori u pogledu moguće upotrebe hemijskog ili drugog balističkog oružja. Ali mi nismo u ratu sa Sirijom, tako da ne očekujemo ništa dalje od [Zapada].
S druge strane, ako uporedite vojnu moć Turske i Sirije, rezultati govore sami za sebe.
Ali da li Turska želi multilateralnu operaciju za okončanje borbi u stilu Libije ili neke druge ograničenije mjere, kao što su zona zabrane letova, humanitarni koridori ili tampon zona?
Ne bismo smatrali ispravnim da imamo eksplicitnu stranu intervenciju poput one u Libiji.
Ne?
Ne. Ali dozvolite mi još jednom da naglasim da stav međunarodne zajednice prema Siriji mora ići dalje od jednostavne retorike. Prije godinu i po dana, u vrijeme izbijanja krize, vrijedno smo radili na urednoj promjeni. Uspostavili smo kontakte, održali naše odnose sa režimom kako bismo ga podstakli da se promijeni. I tada se dobro sjećam da nam određeni prijatelji sa Zapada nisu htjeli dati vremena. Zato ih pozivam da sada djeluju na smisleniji način.
Radi li Turska sada sa Saudijskom Arabijom i Katarom na naoružavanju sirijskih pobunjenika?
Ne. Pošto smo susjedna država, naša vrata su otvorena za sirijski narod. Dočekujemo ih i pružamo im sve neophodne humanitarne potrebe.
Kada je odnos između Izraela i Turske bio dobar, činilo se da obe zemlje profitiraju od toga. Sada odnos nije tako dobar, a čini se da obe zemlje pate od toga. Pa ipak, čini se da uvjeti Turske za poboljšanje odnosa s Izraelom, posebno ukidanje blokade Gaze, postavljaju ljestvicu nemoguće visoko. Dakle, kakvu perspektivu za pomirenje sa Izraelom vidite?
Prije svega, trenutna situacija između Turske i Izraela je rezultat vlastitih preferencija Izraelaca i grešaka koje su napravili. Cijeli svijet to zna. Čak nam to jasno govore i saveznici Izraela, koji to ne mogu direktno izraziti Izraelcima. Drugo, trenutna situacija u tursko-izraelskim odnosima nije uticala na naše vojne opcije ili naše oružane snage. Istina je da smo od njih u prošlosti nabavljali dronove, bespilotne letjelice, a neki od njih i danas postoje. Drugi su otkazani ili nisu kupljeni. Ali želim da svi jasno shvate da se turske oružane snage ni na koji način ne oslanjaju niti zavise od Izraela u tom, ili bilo kom drugom smislu. Nemamo slabosti ili smanjene sposobnosti u vezi sa Sirijom zbog trenutnog nivoa odnosa sa Izraelom.
Kada je Izrael ispravio i kompenzirao svoje greške protiv Turske, pokrenuo je nekoliko pokušaja, ali su svi ostali nedovršeni zbog domaćih političkih dešavanja u Izraelu. A što se tiče blokade Gaze, to nije nešto što se odnosi samo na Tursku. To je pitanje koje se odnosi na sve – EU, Ujedinjene nacije, Sjedinjene Države – jer svi znaju da se embargo mora ukinuti.
Ali dozvolite mi da ovdje ponovim i naglasim da smo naša zemlja, Turska, i ja lično, kao predsjednik Republike Turske, naporno radili i ulagali sve napore da doprinesu mirovnom procesu između Izraelaca i Arapa. Ali izraelska administracija ima vrlo kratkovid strateški stav. Ono što želimo od Izraelaca je da cijenimo prijateljstvo koje je pokazala Turska.
Pozivali ste na nuklearno razoružanje širom Bliskog istoka, ali čini se da Turska nije toliko zabrinuta za iranski nuklearni program kao druge zemlje u regionu i zemlje na Zapadu. Žašto je to?
Turska ne želi da vidi bilo koju susjednu zemlju koja posjeduje nuklearno oružje. Turska neće prihvatiti susjednu zemlju koja posjeduje oružje koje ne posjeduje sama Turska. Ni na koji način ne potcjenjujemo ovu stvar.
Ali mi smo realniji i ono što nam je potrebno je sveobuhvatnije rješenje i pristup ovom problemu. Ono što je ovdje važno je da se garantuje sigurnost Izraela u regionu, a kada to bude zagarantovano, onda sljedeći korak mora biti iskorjenjivanje takvog oružja iz regije. To se može učiniti samo mirom.
Je li tu na scenu stupiti Arapska mirovna inicijativa?
Naravno. Zato što se danas ne ulaže nikakav napor za mir.
Ali kako bi se to pozabavilo iranskim nuklearnim programom?
Ovdje je važno da se stavite u kožu Irana i razmotrite kako Iranci vide vanjsku prijetnju.
Dakle, mislite da je ključ za zaustavljanje iranskog nuklearnog programa razoružanje Izraela? Je li to implikacija?
Ja to tako vidim, jer će nam ta ruta pomoći da riješimo fundamentalne probleme na Bliskom istoku koji pogađaju cijeli svijet.
Neki strani i turski posmatrači izrazili su zabrinutost da turska vlada nazaduje u odnosu na demokratiju. Da li vaša nedavna kritika pritvaranja novinara i zabrane rada kurdskih parlamentaraca znači da dijelite tu zabrinutost?
Uopšte nije tačno da demokratija u Turskoj nazaduje. Naprotiv, idemo naprijed i svakodnevno provodimo mnoge duboko ukorijenjene reforme. Naravno, postoje određene pogrešne prakse i zato sam na njih skrenuo pažnju. Govorio sam o ovim pogrešnim praksama kako bih bio siguran da neće baciti sjenu na cijeli proces reformi i demokratizacije. Mislim, s pravom ste postavili pitanje o ovim stvarima. To je ono što mislim pod sjenkom na Tursku. To me duboko rastužuje, pa zato kad god primijetim ovako pogrešnu praksu, odmah izričem upozorenje.
Ekonomija i stanovništvo Turske rastu iako mnoge globalne sile postaju slabije zbog ekonomske krize i političkog zastoja. Kako Turska nastavlja da raste, kakvu sve veću međunarodnu ulogu vidite da igra?
Važno je ne postati svjetska sila. Ono što je važno jeste da zemlja ima sopstvene standarde podignute na najvišu moguću tačku, omogućavajući državi da obezbedi svojim građanima prosperitet i sreću. A kada kažem standardi, mislim na standarde kao što su demokratija i ljudska prava. To je krajnji cilj Turske. Kada podignete svoje standarde, vaša ekonomija postaje mnogo moćnija i vi postajete prava meka sila.
Jednom kada sakupite sve ovo znanje i kada uspijete da podignete i ostvarite svoje standarde, onda vas druge zemlje vrlo pažljivo prate; postajete inspiracija za njih. A kada se to dogodi, važno je da kombinujete svoju tvrdu i meku moć i prevedete je u vrlinsku moć - za vaše neposredno okruženje, za vaš region i za ceo svet.
Ranije ste koristili ovaj izraz "vrlinska moć". Šta to znači?
Vrlinska moć je moć koja ni u kom smislu nije ambiciozna ili ekspanzionistička. Naprotiv, to je moć u kojoj je prioritet zaštita ljudskih prava i interesa svih ljudskih bića na način koji podrazumijeva i pružanje pomoći onima kojima je potrebna, a da se ništa ne očekuje zauzvrat. To je ono što mislim pod vrlinskom moći: moć koja zna šta nije u redu, a šta ispravno i koja je takođe dovoljno moćna da stane iza onoga što je ispravno.
Je li ovo uloga koju sada igrate s novim arapskim demokratijama na Bliskom istoku?
Ne preuzimamo nikakvu ulogu u arapskom svijetu. Ako nas drugi uzimaju za primjer ili su inspirirani nama, to je njihov poziv. Djelujemo solidarno s njima jer svaki narod s vremenom doživljava uspone i padove. Ono što je važno je pokazati solidarnost sa onima koji se bore sa slabostima. Sve zemlje su jednake, i svi narodi imaju svoje dostojanstvo, i niko ne može pisati scenarij i dodjeljivati uloge drugim državama. Vi ne dajete prioritete i ne pokroviteljstvujete.
Ali nije li Turska dobar model za zemlje poput Egipta, Tunisa i Libije?
Naravno, veseli nas što nas uzimaju za primjer jer smo muslimanska zemlja, demokratija i priča o ekonomskom uspjehu. Vjeruju da i oni mogu postići iste stvari. Kao čin solidarnosti, pomažemo im i dijelimo s njima razloge za naš uspjeh. Ali mi nemamo nameru da se ponašamo kao nečiji stariji brat.
Spoljna poslova
