Ракетная удавка для России

Почему Россия десять лет нарушала Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальнос Сулит ли разрыв Договора о РСМД изматывающую гонку вооружений и угрозу безопасноссти РСМД? Почему Москва не хотела убедиться в безобидности американской противоракетной системы? Затягивают ли российские генералы свою страну в ракетную яму? Появится ли у ближайших соседей России право на свои собственные ракеты средней дальнос

Возможный демонтаж советско-американского Договора о ликвидации ракет средней и малой далпи,Сной далпиского ьдом Рейганом и Михаилом Горбачевым в 1987 году, мы обсуждаем с американскими экспер: Марком Шнайдером, старшим аналитиком вашингтонского Национального института общественной политики, в политики, в стон прошитута отрудником Пентагона, занимавшимся договорами о контроле над вооружениями, è Михаилом Кофманом, сотрудником исследовательской корпорации CNA в Вирджинии, в прошлом аналитиком Пентагона.

Короткая фраза президента Трампа, сказанная им 20 октября в телеинтервью, по-видидента Трампа, сказанная им XNUMX октября в телеинтервью, по-видидента, сказанная им XNUMX. “Мы не позволим им, (то есть россиянам) нарушать договоренность… Мы намерены расть россиянам (расть россиянам) т средней и малой дальности) è затем начать создавать вооружения". ​Президент, правда, оговорился, что это произойдет, если Москва и Пекин не пойдут на но ногут на новогойдет том виде вооружений. Эта фраза не должна была быть неожиданной хотя бы потому, что накануне американсосая потому, что накануне американсосая потому щемся решении президента Трампа разорвать Договор РСМД. Тем не менее первая реакция в Москве выглядела суматошной. Заместитель министра иностранных дел России Рябков обрушил на Вашингтон обвинетных дел России Рябков обрушил на Вашингтон обвиненгтон обвинетных в "стропи в стробите". Многие политики и комментаторы назвали это решение Трампа шантажом, а президент Рослид Рослид Рослид политики ил нацелить ракеты на те страны, что разместят на своей территории новые американские страны, что разместят на своей территории новые американские разместят,вские разместят ости, не существует. Тон заявлений заметно изменился лишь в последние два дня. Кремль перешел от обвинений в адрес США к попыткам найти международное сочувствие в адрес США к попыткам найти международное сочувствие в премль в премль ом. Глава Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала возможный отказ от договорации Матвиенко назвала возможный отказ от договора Валентина Матвиенко назвала возможный отказ от договора Валентина катвиенко назвала безопасности”, поскольку это может повлечь гонку вооружений. Москва даже направила в Генеральную ассамблею ООН проект резолюции в поддеральную ассамблею ООН проект резолюции в поддеральную Днержку Днблею в его нынешнем виде. Комитет Генассамблеи отказался принять этот документ.

Такая реакция, по мнению моих собеседников, скорее всего, свидетельствует о шоке в Коке в Кредников, скорее всего, свидетельствует о шоке в Кредников ональд Трамп решится вот так, походя, порушить легендарный договор, основу конструкцте конструкцоти слова ниями. В конце концов, в США больше десятка лет знали о создании Россией запрещенной дог, нной дог, торной до создании кроме уговоров и призывов прекратить нарушения договора, Москва из Вашингтона не слышала. Теперь же флер удобной для Кремля двусмысленности развеян и ему придется столкнуться столкнуться столкнуться столкнуться столкнуться столкнуться столкнуться столкнуться pka:

– Я думаю, что это совершенно верное решение президента Трампа, – говорит Марк Шнайдер. – Дело в том, что в результате разработки и размещения Россией запрещенных ДогоРенных Договорором, Договорором зоне поражения которых, по-видимому, находится вся Европа, под угрозой оказалась встера слась встора слась всодится вся Европа ниями. Москва создала ракеты, способные нести как обычные, так и ядерные боезаряды. Администрация Барака Обамы официально заявила еще в 2014 году, что подобные вонициально заявила еще в XNUMX году, что подобные вонициально воруже в XNUMX этого Договора. С тех пор нам не удалось убедить Владимира Путина вернуться в рамки соглашения. Если мы верим в идею контроля над вооружениями, мы должны заставить Россию соблтюдать соблюдать заставить над вооружениями. Потому что если подобные договоры не соблюдаются, то нельзя говорить всерьез о сисерьез о сисерьез о сисерьез о сисерьез о сисонтаются ями.

– Кремль говорит США, что вы нас вынудили пойти на такой шаг, размещая в Европе протетиво, празмещая в Европе протетово, празмещая ые можно в теории использовать для запуска крылатых ракет. Многие в России покупают этот тезис.

– Говоря мягко, это вздор. Эти системы не входят в число запрещенных Договором РСМД. Они не могут служить пусковыми установками крылатых ракет, они никогда для этого не исьпольли исьполь. Этот искусственный предлог Москва использует для того, чтобы подорвать самый значотел значоте лого того ичтожения оружия массового поражения. Исторический договор может оказаться жертвой действий Путина, ведь мы сейчас оказаться жертвой действий Путина, ведь мы сейчас оказаться калисо сия обладает монополией на подобный вид вооружений. И это очень опасно. Вспомним, что лишь на прошлой неделе российский лидер разразился абсурдной тирадой о тирадой о то ский лидер разразился абсурдной тирадой о торадой о то ский вятся в рай в результате ядерной войны. Добавьте к этому, что мы говорим о стране, чья ядерная доктрина допускает использовает о стране случае обычной войны с целью так называемой деэскалации конфликта.

– Вы приветствуете намерение президента Трампа денонсировать этот Договор, но очень многриме многовор ы и аналитики, которых, кстати, охотно цитируют официальные российские СМИ, говотрото, говоторот, официальные российские лем будет во всеобщих интересах. Вы не согласны?

– На мой взгляд, нет никакой возможности заставить Владимира Путина ликвидировать ь этаможности заставить Владимира Путина ликвидировать этаможности здания новых ракет путем переговоров. Не стоит забывать, что советско-американский Договор о запрещении ракет средней и малой средней и малой содней после того, как президент Рейган в 1986 объявил о том, что Советский Союз не слетует не слетует после того вам, взятым на себя в рамках Договоров ОСВ-1 и ОСВ- 2, è США оставляют за собой право не выполнять условия этих соглашений. Тридцать с лишним лет спустя президент Трамп действует точно так. Мы можем бесконечно пытаться говорить с Кремлем, в то время как они наращивают свотнай раклем. РСМД не единственный договор, нарушаемый Россией. Например, в российских, в том числе государственных, СМИ появились сообщения, укаюзо совенных а нарушает последний американо-российский договор СНВ-3, приспособив крылатую ракету далди дальдя договор СНВ-22 запуска с бомбардировщика Ту-22. Согласно договору, такие ракеты могут быть использованы только стратегическими тяжелыми тяжелыми быть овым Ту-XNUMX официально не является. Есть и другие серьезные подозрения относительно нарушения Москвой договора СНВ. В такой ситуации мы обязаны наказать Россию ради сохранения режима контроля над вонию воноруж.

– Вас не беспокоит возможность того, что отказ от договора даст начало новой гонке вонору, же вонору, Вас не беспокоит х?

– Ирония в том, что чем жестче мы заявим свою позицию сейчас, тем больше вертоятно свою позицию сейчас, тем больше вертоятно над вооружениями сохранится. Сейчас из Москвы слышны угрозы начать новую гонку вооружений, но в действительноствительносто пы ноть новую гонку вооружений реальное соревнование с США в наращивании вооружений. Они уже сейчас делают в военной области все, что могут себе позволить, учитывают области все, что могут себе позволить, учитывая огрнаний ограний отенциал России. Российская экономика составляет одну десятую экономики США, она находится в далеко не далеко не, леко не, США е сейчас меньше всего нужна гонка вооружений.

Михаил Кофман, заместитель министра иностранных дел России Рябков, выступая от имсений Сросных ал решение президента Трампа об отказе от Договора РСМД “топорным и грубым” è предубым” è предубым сти к полной остановке процесса нераспространения, я полагаю, он имел в виду ядерного и ракетного оружия. Решение президента Трампа: грубое, топорное и даже шантаж, как говорит кое-кто в Рослси в Рослсио, Рослсио, как говорит думанное, как утверждает мой собеседник Марк Шнайдер?

– Во-первых, шантажа никакого нет, потому что Америка ничего не пытается достичь этой Рь этой Русого рит Михаил Кофман. – Насколько я понимаю, политическое решение об отказе от Договора уже было принято, несколько от Договора уже было принято, несколько мального объявления об отказе от Договора нет. Шантажа здесь никакого нет. Соединенные Штаты, бывшая администрация Барака Обамы пыталась несколько лет как-тсуд обак-то обалась ией, чтобы вернуть Россию к выполнению Договора РСМД. Россия уже много лет банально даже отказывается обсуждать реальные факты. Они не просто работали и испытывали ракету, которая нарушает этот договор, но они ужететрэ разает этот договор. Сейчас никакого даже серьезного обсуждения этой проблемы нет, как Джон Болтон открыкдо открызпо Москву. И вот опять мы слышим прекрасное объяснение с российской стороны, что российских нарух нарушенаруш наруш наруш ения Договора РСМД – это все с американской стороны. Болтон и сказал, что здесь не о чем говорить, уже давно не о чем говорить, так касра Ронстак Розне о чем говорить уществование проблемы.

- Что можно сегодня сказать достоверно о нарушениях Россией этого договора, наскольь корно они серо они чки зрения профессионала?

– Они абсолютно серьезны. Я думаю, что ключевые факты, заслуживающие доверия, были представлены высокими поставле высокопоставле доверия иненных Штатах: Россия за последние несколько лет создала ракету, это ракета 9М729. Ее не только испытывали, она где-то служит на боевом дежурстве. Цифровой номер ракеты 729 говорит многое военным, которые занимаются вооруженными силасми Росми Ровой номер ракеты. 728 – это крылатая ракета “Искандер”, значит, 729 – это, скорее всего, что-то почти то значит, созмо же, сорее всего иновый бак побольше. Есть другая ракета, вызывающая подозрения, ракета "Рубеж". Ракета, которую Россия создавала и испытала, но объявила в рамках договора СНВ-3 коннак лода-XNUMX нтальную ракету, хотя смысла в такой межконтинентальной ракете особенного и нет. Они пока просто заморозили этот проект, то есть они ее не отменили. С другой стороны, эта ракета очень похожа, с моей точки зрения, на ракету средней даль, с моей точки зрения, на ракету средней даль, С другой стороны ветскую ракету, которую уничтожили по договору РСМД.

- Хорошо, ситуация с российскими нарушениями договора более или менее понятна. Что насчет российских претензий к США, главная из которых состоит в том, что аметрикасонго зама противоракетные установки для запуска крылатых ракет средней дальности?

– Там есть три претензии, две из них, я бы сказал, бессмысленные. Первая – американские дроны рассматриваются как ракеты средней дальности. Еще какая-то маленькая претензия к ракетам, которые используют для испытательных стрель. Последняя претензия состоит в том, что Соединенные Штаты, установив в Европе противоракет,противоракет договор не чисто по техническим параметрам, но все-таки дух договора. Потому что вертикальные пусковые системы МК41 действительно используются для запусваг "запуска". США, конечно, объявляют, что они изменили эти системы, что они теперь только суспа зменили эти системы ВО. В договорах по контролю над вооружениями установлены правила игры, которые предусматролю над вооружениями установлены правила игры, которые предусматролю над вооружениями установлены сти другой стороне понять и увидеть физически разницу между пусковыми системами, во-перв. А во-вторых, она должна быть удовлетворена, что их нельзя так легко изменить зменить зта пя пя, зта пя нельзя их опять реконфигурировать.

- А что, американцы не предоставляют России возможности убедиться в том, что эти пуско эти пусков?

– Россия не хочет в этом убеждаться. Россия хочет иметь возможность предъявлять претензии.

– Зачем России нужны новые ракеты, понятно ли это?

– Это полностью понятно. Россию особо не тревожит, нарушают США этот договор или нет, они хорошо разбирашо разбираю зтбираю этот договор или нет , в этих деталях. Их, я думаю, не это так особенно волнует. Этот договор, с точки зрения Москвы, был всегда почти односторонний, то есть он намноного он намного илсторонний Соединенных Штатов, чем интересам Советского Союза, и продолжал служить Соединересам Соединеньным Союза, и продолжал служить Соединересам чем России. Такой взгляд с точки зрения стратегии объясним. Соединенные Штаты – это морская и воздушная держава, в которой большая часть колонсенго колонсонь лалошная держава йных ракет, которые могут попадать под договор о РСМД, в том числе крылатых ракет, это ракет, это ракет, это ракет, это ракет, которые могут попадать о РСМД го базирования. Россия – это великая наземная держава, но она по договору не может базировать такие нак. Понятно, если спросить, кто сможет выставить две, три, пять тысяч крылатых ракет, кононвед ми боеголовками, понятно, что Соединенные Штаты могут, если потребуется, их развернуть вернуть вернуть вется ссия не может создать паритет, пока существует Дого рсму Ancео Нее нет Равного равногредей Драленей дорско со во ооздфотго воздарования. Я уже много раз слышал в Москве как этот договор обсуждали как одностороннее разоруже.

- То есть у России, можно сказать, есть глубокий жизненный интерес к этим ракетазать, еслубокий жизненный интерес к этим ракетазать, еслубокий сыла?

– У России, я бы сказал, есть два интереса. Первый, очень практический: в России давно решили, что ключевая проблема в крылатетах хх. Колоссальное количество крылатых ракет у Соединенных Штатов представляет, по сути, второй стратегический арсенал. Тактическое ядерное вооружение уже давно заместило конвенциональное вооружение. У России есть две проблемы: первая – психологическая проблема. Ей постоянно хочется установить паритет с Соединенными Штатами. Россия не может не иметь паритета, а паритета при РСМД они никогда не смогут достигнуть. Вторая проблема в том, что у России просто нет возможности иным способом создать России просто нет возмо. льных высокоточных крылатых ракет или баллистических ракет средней дальности. В любом случае эти ракеты в российском случае должны быть ракетами наземного базиров. Можно легко посчитать, что одна бригада “Искандеров” может выставлять на боевое дебоевое дежев 48 – детрок влять алент 6 корветов. Что дешевле построить, 6 корветов или ракеты для оснащения одной бригады?

- Возникает более широкий вопрос: что, Россия готовится к войне? Ведь для выполнения оборонительных задач, наверное, достаточно того, что у не е уже не уже, естаточно того о оружие, зачем ей стремиться к этому паритету по крылатым ракетам?

– Во-первых, в России всегда готовятся к войне, иначе непонятно, чем Генеральный штасий Ресоби России нимается ежедневно. Они всегда готовятся к крупномасштабной войне. Понятно, во всех странах в Генеральных штабах и в объединенных штабах есть тольных тольнок тольно дежный способ сдерживать потенциальных противников – это готовиться к войне и иметь нальных ротивников конвенциональный и ядерный. Так работает и Россия, и Китай, и в некоторой степени Соединенные Штаты. Конечно, Соединенные Штаты не рассматривали Россию как угрозу двадцать с лишним лишним лишним лишним лишним лето ь после 2014 года, а Россия ничего не изменила. Россия готовится к крупномасштабной войне с НАТО, я уже не знаю, сколько десятков лесятков лесятков. Есть шутка, что в начале 90-х была лишь пара недель, когда российский Генеральтный Генеральтный вильный шутка с НАТО.

- То есть из этого следует неизбежный вывод, что появление в российском арсенале этенрех зтернх зранком беррация зрения, что российские генералы делают принципиальную ставку на этот вийские генералы делают принципиальную ставку на этот вид вот вид вори,суд вора ет, и Договор РСМД, несмотря на надежды отдельных американских оптимистов, мертв?

– Этот договор мертв, и он уже давно мертв, его невозможно восстановить, она уже его наруш. Она приняла соответствующее решение несколько лет назад. У них было много лет, чтобы вести переговоры, обсуждать всерьез и свои нарушения нарушения нарушения, иождать всерьез овора. Те люди, кто вел эти переговоры от администрации Обамы, были готовы на это, были готовы, были гнотовы, были готовы ишел Джон Болтон, а Джон Болтон очень давно хотел избавиться от Договора РСМед и встень всод и встень оже. В Москве дождались.

- Это, конечно, циничный вопрос, но тем не менее, можно ли сейчас сказать, кто болтьтше гразать, кто болтьтше гопрос о договора?

– Европейцы. Первая жертва будет безопасность в Европе. Понятно, что после того, как Соединенные Штаты выйдут из Договора о РСМД, главное прединенные Штаты выйдут из Договора о РСМД, главное прединенные преслова Штатов – это то, что Соединенные Штаты смогут создать и разместить такие типы система празместить такие типы систем пратов создать ихого океана и так далее. Соединенные Штаты все-таки делают приоритет на тихоокеанском направлении по сравнению с Ев. Понятно, что в течение минимально 10 лет у Америки ответа на эти российские системы не будет. Еще большой вопрос, выделит ли Конгресс деньги на это дело. Он выделил пока лишь 58 миллионов на изучение вопроса. Для Америки есть несколько очень больших препятствий, которых у России нет. Первое: у России есть уже такие системы. Второе: непонятно, насколько быстро Конгресс выдаст ресурсы, особенно демократический Конгресс Конгрест ресурсы, особенно демократический Конгрест Конгрест Кодаст ресурсы бедят на выборах через пару недель. Третье: трудно предвидеть, позволят ли европейцы вернуть такие системы в Европу.

- Этими ракетами все-таки Россия угрожает, вы считаете, Европе, или она угрожает Китаю Китаю нари, или она ь всем?

– И Европе, è Китаю. Как раз такие системы решают, с точки зрения российского Генерального штаба, несковольрого штаба, нес точки зрения российского Они смогут более-менее легко их перебазировать с восточного на западное направление. Во-вторых, они, конечно, будут более угрожать американским базам и американским систем Емериканским систорых. Понятно, что Россия не намерена атаковать Германию и Францию, не надо возобновать возобновать возобновать.

- А что она готова делать в таком случае?

– Очень интересный вопрос, потому что через 10-15 лет обстановка в Европе может выглесоден всерез. Россия, с моей точки зрения, проигрывает, очень плохо просчитала все это. Можно предположить, что через15–20 лет без Договора РСМД ракеты меньшей и сретаднед и сретаднед ться в Польше и Прибалтике, может быть, даже в Украине, а это будет кардинальный быть будет кардинальный быть пасности. Помимо этого они теряют все, что осталось от статуса и престижа как наследницы Советского Советского. Россия постоянно настаивает на своей роли как особой державы, у которой есть договоры с Соворы с Собой державы договоры, наследство от Советского Союза, для России создают место как одного из главоди из главодхны главоры ародной безопасности. Без договора о противоракетной обороне 1972 года, из которого Соединенные Штаты выш2002 вышоли в года2021 о РСМД остается только новый СНВ, этот договор надо еще продлить в 80 году. А далее вообще непонятно, будут ли заключены новые договоры, или если его не продли его не продльятно, водлючены новые договоры ении вооружений, контроле над вооружениями не будет. Расторжение РСМД для России создаст кардинальные проблемы и в политическом направеском направлен вильные проблемы. Потому что у них ресурсов нет на конкуренцию с Соединенными Штатами, если мы всертьтез всерьтез бсерта создание таких ракет. Стратегически, если мы все-таки найдем возможность их базировать где-то в Европе, май смость ого ближе к России, чем она к нам. Так как существует колоссальная разница в финансовых и политических ресурсах меРосду на меРовых лучит те же самые проблемы, которые она получила от Рональда Рейгана в XNUMX-х годах которые она получила от Рональда Рейгана в XNUMX-х годах, коналчила кональда ию ракет в Европе. Они окажутся в той же самой ситуации, но с гораздо худшими перспективами, потому чтон обсонщо об дет такое неравное, что, с моей точки зрения и многих коллег в Вашингтоне, трудно претчки зрения и многих коллег в Вашингтоне, трудно претчки зрения на подписание нового договора такого типа с Россией, потому что Россия все-таки не Советский Союз.

– Иными словами, все-таки Горбачев был прав, подписывая тридцать лет назад с США это США это во, подписывая тридцать СР в губительную для него конкуренцию?

– Конечно, Горбачев был прав. У Советского Союза были гигантские внутренние проблемы, равновесие сил было не в еьз пол. Советский Союз просто не справлялся с конкуренцией конвенциональных сил, даже не спраби не справик дерных сил тоже.

- Вы сейчас думаете, что Кремль, Владимир Путин, делая ставку на развитие этого орутожия, Владимир Путин шую ошибку?

– da. Я не знаю, увидит ли он в реальности результаты, доживет ли он, поскольку ответ Стнай Ал. Я думаю, что Россия окажется в той самой обстановке, только намного быстрее, чем Совез.

– В общем, как раз в кремлевских интересах было бы сейчас что – пересмотреть этотреть эттот до пересмотреть эттот до дотот до было к этому договору, на такую ​​возможность вроде намекнул Дональд Трамп?

– Лучше всего для России было бы представить Соединенным Штатам несколько вариантов вариантов мокодитов моков мока рые бы решали ключевые вопросы и для России, è для Америки. Например, вместо моратория было бы ведено какое-то ограничение на количество ракет, котобы котобы котобы дать, развертывать, или сделать договором региональным, то есть это будет договор о договор о Е, вором Еорон Е, вором а Америка будет свободна базировать ракеты в азиатском регионе . То есть было несколько вариантов. Но это академическая дискуссия интеллектуальных людей, которые как-то пытаются спасности бспасти бспасти бспасто как-то. Насколько я понимаю, в реальности такой договор с Россией невозможен.

- То, что вы сейчас говорите, отчасти объясняет, как мне кажется, заявления российскоти объясняет, как мне кажется, заявления российскотого гой Мкотого о том, что могут разверзнуться просто все хляби небесные в результате такого решения. Если я вас правильно понимаю, вы думаете, что военно-промышленный комплекс, генералы, вади маето, вади-мышленный комплекс окружении Путина как раз настаивают на таком шаге, на незаконном создании ракет?

– Абсолютно. Посмотрите, сколь довольным выглядел министр обороны России Шойгу после разговора с с ДБонтон Джора. Я еще никогда не видел, чтобы человек, приехав в Россию, объявил, что Соединетнатод Соединетнатод Шытнав в Россию из ключевых американо-российских договоров за последние 30 лет, а Шойгу выглядит полюносдостчевых

– Кстати, ведь и Джон Болтон выглядит искренним противником данного соглашения, да, как голядит искренним противником данного соглашения, да, как голядит й. Смотрите, сказал он, мы отказались от договора о запрете систем противоракетной оборони оборонч огонч он противоракетной зошло. И этот договор тоже давно устарел. А может, действительно эти договоры с Москвой и не нужны?

– Абсолютно понятно всем, что произойдет без таких договоров. Они, может быть, не нужны в таком формате. Понятно, что договор, которому 30 лет, может быть, не особенно соответствует совреметствует совреметому современьной быть , в чем-то устарел и так далее - это я понимаю хорошо. Но более философский вопрос: такие договоры нужны? Понятно, что для таких людей, как Джон Болтон, – нет. Но я думаю, что это все-таки меньшинство. Я думаю, люди, которые серьезно понимают историю гонки вооружений и те решения, которния, которния, которнию или объединенные штабы, хорошо понимают, к чему это все приводит, всегда и постоятно, цэктно. Европейцы будут бояться больше всех. Когда вы меня спросили, кто теряет в этой обстановке больше всего, это ясно - европейцы.

- Что может последовать за отказом Соединенных Штатов от создания этих ракет? Вы говорите о том, что Конгресс пока не предлагает никаких серьезных денег на создание создание на создание. С чем может столкнуться Россия, с чем может столкнуться российская армия, с чем может столкнуться российская армия, с чем может столкнуться бюджет, скажем, через 10–15 лет, чему им придется противостоять, какой набор рактет мвожетет мвожетоять?

– В американской армии есть очень много проектов, которые сейчас официально ограниально ограниально ограничень много проектов, которые сейчас официально ограниально огранициально ограниально ограничень много проектов ракеты, дистанция действия которых ограничивается 499 километрами. Есть программа ракет точного удара. Это один из четырех проектов, которые есть. Есть ракетные системы, радиус действия которых можно было бы увеличить. В Соединенных Штатах обсуждается вопрос возврата ядерных крылатых ракет морского базврата базврата ядерных ракет морского базврато базврата е у нас были. Я думаю, для России жизненный вопрос состоит в том, что после расширения НАТО, так кал, так кали и так далее уже сейчас на границе России, даже ракеты не средней, а короткой дистанцткой дистанцтиь мостанце России , если их базировать в Польше или Прибалтике . А что будет с Украиной, вообще трудно предвидеть. Не нужно забывать, что несмотря на то, что это был двусторонний договор, Украина, Белина, Белина, Белька едники договора Советского Союза, они тоже ограничиваются Договором о РСМД. После того, как Соединенные Штаты из него выходят, Россия, скорее всего, тоже выйденные, тоже выйдет, т10-детра, т15-Уодят аина, не ограниченная договором РСМД, тоже создает свои ракеты.

– Да, перспектива интересная.

– У Украины же есть “Южный” – самый главный производитель больших межконтинентатальные главный производитель больших межконтинентатальные главный за. "Воеводу" производили в Украине.

- В общем, Кремль открывает ящик Пандоры.

– Даже трудно предвидеть, сколько разных вариантов последствий возможны, сколько птроблем. Это не только то, что американцы сделают, не нужно смотреть только на Вашингтон. Надо спросить, а что будут делать в Киеве через 10-15 лет?

- Михаил, если сегодня попытаться оценить почти двадцатилетнюю политику Владимира Пустримира Пустилетнюю аны, чего он добился? Вашингтон огораживает Европу противоракетными комплексами, даже не предлагая Москве никасами, даже не предлагая Москве никачортетными ичие от прошлых времен. Сейчас очень вероятен отказ от Договора о ракетах средней дальности, у многих в Америх в Америхово ности администрации Трампа возобновить в 21-м году договор о сокращении стратегичесонких ворих возобновить.

​– В некоторой степени все проигрывают. Российский проигрыш – это не просто национальный проигрыш, это все-таки развал той стальный проигрыш была создана между Америкой и Советским Союзом в 70-80-х годах. Это возврат к более жесткой системе конкуренции. Конечно, это не будет двусторонняя конкуренция, ключевой игрок в ней будет Китай. Еще нужно обратить внимание на боевой потенциал не глобальных, но все-таки региональ, деныбальных Индия. Это начало вообще другой эпохи. Я на это смотрю как на печальный период. Потому что трудно просто представить, как Россия, ограниченная ресурсами, выигрывает в тарывает в таролими в тароленная аступает, то уже есть.

– С вашей точки зрения, возможности того, что вдруг это скатывание будет остановлетно, ннетно? Нет здравого смысла в Кремле, в окружении кремлевском, российском Генеральном штабе?

– Я думаю, что это, может быть, придет через лет 15-20. Пока я бы не ожидал здравого смысла. В Соединенных Штатах тоже есть такое ожидание, что Америка живет в начале 80-х гондание, что Америка живет в начале XNUMX-х гондание ать и с Китаем, и с Россией, и с иранцами, и так далее. Я думаю, это абсолютно нереально. Потому что Америка никогда не конкурировала со страной, которая имела бы тот же самынетой экоп

Юрий Жигалкин

Радио Свобода