"L'Iran parla di u so prugramma nucleare cù u gruppu '5 + 1' [i cinque membri permanenti di u Cunsigliu di Sicurezza di l'ONU più Germania] ma micca cù l'Arabi. Perchè hè cusì?" dumandò Moussa, chì hè assai cunnisciutu in Egittu, u mondu arabu è internaziunale.
In una entrevista esclusiva cù Today's Zaman in u so uffiziu in u Cairo, Moussa hà dichjaratu chì u prublema nucleare era un impurtante in a regione, aghjustendu chì duverebbe esse dibattiti è discussioni regiunale trà l'Iran è i paesi arabi.
"Ci deve esse una iniziativa chì l'Eggittu hà da guidà, i paesi di u Golfu participanu è Turchia aiutaria", disse Moussa.
Moussa hà parlatu di parechje tematiche chì varianu da e rivoluzioni arabe à u rolu regiunale di a Turchia, da e relazioni straniere di l'Egittu è e relazioni egiziano-turche à a crisa siriana è a prublema palestiniana.
L'estratti di l'entrevista cù Moussa sò i seguenti:
Cumu valutà a rivoluzione in Egittu?
A rivuluzione hè accaduta è l'Eggittu hà cambiatu, ùn importa ciò chì succede. Cù u risultatu di l'elezzioni, a Fratellanza (musulmana) hè ghjunta à u putere micca cù una tendenza rivoluzionaria ma cù una nova tendenza islamica. Ùn hè micca solu l'Eggittu, ma tuttu u mondu arabu chì si dirige versu u cambiamentu. U cambiamentu hè u nome di u ghjocu. Ùn ci hè micca ritornu o mantene a situazione cum'è hè. U cambiamentu hà da esse fattu è hà da successu.
Crede chì a rivoluzione hè finita o hè sempre in corso in Egittu ?
Pudemu dì chì u prucessu hè ghjuntu à a fine è un altru prucessu hè in corso ma u spiritu, l'ambienti, l'atmosfera è u sintimu di a rivoluzione hè sempre è cuntinueghja à esse. Tuttu ciò chì ci riporta à e stesse pratiche antiche serà inaccettabile. Ogni prucessu chì crea un dittatore serà inaccettabile. Un prucessu demucraticu hè a strada è a strada per l'avvene.
Cumu valutate u sustegnu occidentale à a rivoluzione ?
À u primu l'Occidenti era chinu di sustegnu è admirazione, è avianu l'intenzione di aiutà. Allora emerge a cunfusione, micca solu trà e putenzi occidentali, ma in Egittu trà i Fratelli Musulmani è i rivoluzionarii più ghjovani. Ma a priscinniri di sta cunfusione, pensu chì l'Occidenti hà una rispunsabilità impurtante per aiutà u prucessu demucraticu avanzà.
Chì hè a vostra vista versu l'Occidenti ?
Quandu eru un candidatu presidenziale, aghju dettu chì s'ellu era elettu, una di e prime cose chì faria hè di dumandà l'eventuale adesione à l'UE. Dopu avè dumandatu l'adesione, Turchia hà sperimentatu cambiamenti pusitivi chì l'anu aiutatu assai. Ancu s'è sapemu chì ùn simu europei è ùn avemu micca ligame cù l'Europa, vulia chì l'Egittu sperienze u listessu. Turchia hà l'uppurtunità di dichjarà chì sò a parte di l'Europa, ma ùn avemu micca stu dirittu. Hè per quessa chì aghju sottolineatu u terminu "appartenenza eventuale" è micca adesione piena.
"Turchia hè un paese accoltu in u Mediu Oriente"
Cumu valutà u rolu regiunale di Turchia ?
Turchia hè un paese impurtante è accoltu in u Mediu Oriente. A so putenza dolce hè un strumentu assai putente. Ùn vedemu nisuna ragione per qualsiasi attritu trà Turchia è Egittu o trà Turchia è u mondu arabu cambiante. Di sicuru, ci sò qualchi punti basi chì deve esse cunsideratu quandu valutà a pusizione di Turchia in a regione. Prima hè a pusizione è a pulitica di Turchia vis-à-vis a quistione palestiniana è a quistione Hezbollah. Siconda hè a so pusizioni versu a sicurità regiunale in u Mediu Oriente. U terzu hè a so pusizioni vis-à-vis u cambiamentu in u mondu arabu, cumpresa a Siria. U quartu hè a pusizione di Turchia vis-à-vis l'altri prublemi arabi cumpresi a quistione kurda, relazioni arabi-iraniani, etc. Ci sò certi prublemi chì Turchia, cum'è un paese impurtante in a regione, hà da trattà.
Chì ponu fà a Turchia è l'Eggittu inseme per portà a stabilità in u Mediu Oriente ?
Credu chì i dui paesi ponu fà assai. Questu hè bisognu di una cunniscenza strategica. Avemu da cooperà nantu à parechje tematiche cumpresi u cunflittu Arabu-Israeli, a sicurità regiunale, u cambiamentu in u mondu arabu è a manera di trattà cù i prublemi di i musulmani Shia è Sunniti. Dunque ci sò parechje prublemi chì necessitanu a nostra cooperazione. Ma finu à avà, [i] stati ùn anu micca benefiziu di una cooperazione cusì forte. Credu chì a cooperazione deve esse una di e priorità di i dui paesi.
"I rapporti Turchia-Egittu ùn sò micca un ghjocu di somma zero"
Sembra chì l'Eggittu ripiglià u so vechju rolu regiunale dopu à a rivoluzione. Allora chì sò l'aspettattivi di l'Eggittu di Turchia?
Turchia è Egittu anu da cooperà. Ci deve esse un capiscenu chì quandu l'Eggittu avanza, questu ùn deve esse cunsideratu cum'è a riduzione di u rolu di Turchia. Ùn hè micca un ghjocu di somma zero. Ci hè assai per i dui paesi per travaglià inseme [on].
Turchia tratta tutte e fazioni in Egittu cum'è uguali. Allora chì hè u vostru missaghju à i pulitici turchi ?
Insisteraghju chì l'Eggittu hè una sucità è chì e relazioni trà Turchia è Egittu devenu esse indirizzate à a sucità egiziana in tuttu. L'Eggittu hè un paese amicu è fratellu di Turchia. Turchia deve indirizzà micca solu una o duie fazioni, ma tutte e fazioni in Egittu.
Pensate chì ci sarà un cambiamentu in a pulitica estera di l'Egittu cù Mohamed Morsi chì diventerà presidente ?
Prima di tuttu, a linea tradiziunale di a pulitica estera di l'Egittu deve esse aghjurnata perchè campemu in una era diversa. Ùn simu micca in a prima dicada di u listessu seculu o in l'anni '90, dunque ci vole à esse un cambiamentu è un aghjurnamentu in a nostra pulitica estera. Siconda, i principii tradiziunali è basi di a pulitica estera restanu listessi, almenu per un periudu di tempu. L'Eggittu, in l'ultimi cinque anni prima di a caduta di l'ex presidente Hosni Mubarak, hà avutu una pulitica estera assai pigra senza dirigenza, cusì cambierà. Ci saranu cambiamenti drastici chì saranu basati nantu à a mudernizazione è l'aghjurnamentu di e so pulitiche. L'Egittu hà bisognu di piglià una rivista di a so pulitica estera.
In questu rispettu, cumu vede e relazioni di l'Egittu cù i Stati Uniti ?
Aghju sempre cridutu in a necessità di avè boni rapporti cù i Stati Uniti. Ùn credu micca in a saviezza di avè relazioni cattivi trà l'Egittu è l'America. Credu chì una pulitica pacifica, intelligente è ben custruita darà à l'Eggittu a libertà di dì: "Iè, sò d'accordu cun voi, signore US", o "No, ùn sò micca d'accordu cun voi, signore US".
Dopu à l'incidentu di u filmu, u presidente di i Stati Uniti Barack Obama hà dichjaratu chì i Stati Uniti "ùn cunsidereghja micca [l'Egittu] un alleatu, ma ùn li cunsideremu micca un nemicu". Questa hè una dichjarazione assai impurtante chì deve esse cunsideratu seriamente. Chì significà questu? Significa un downgrading di e relazioni ? O era espressa preoccupazione per e relazioni? Preferite a seconda opzione. Morsi deve andà in New York stu mese. Aghju lettu chì hà da visità Washington, DC, in dicembre. Spergu chì ellu ripiglià sta materia cù u presidente di i Stati Uniti.
A dichjarazione di Morsi in Teheran manda un missaghju impurtante à l'Iran. Cumu seranu e relazioni cù l'Iran in a nova era?
L'Eggittu hà a so propria pulitica indipendente basata nantu à i so interessi è cunnessione. L'Iran hè un casu speciale. L'Iran hè un paese in u Mediu Oriente; andemu à campà inseme cù l'Iran finu à a fine di a vita. L'Iran hè una nazione musulmana è hè un membru di a cumunità islamica. Allora duvemu esse da u listessu latu. L'Egiziani è l'Iraniani anu interagisce per un bellu pezzu. Dunque, ci hè l'uppurtunità di migliurà e relazioni, ma u fattu hè chì ci sò assai prublemi seri attualmente trà i paesi arabi è l'Iran. L'Eggittu hè un paese arabu; ùn pò piglià una pusizioni contru à l'interessu arabu cumuni è u cunsensu generale trà e nazioni arabe. Hè per quessa chì quandu era u ministru di l'Affari Esteri, aghju suggeritu à u presidente à l'epica chì duvemu principià à parlà cù iraniani è à sente l'altri per ricustruisce e relazioni. Ma stu suggerimentu ùn hà micca travagliatu.
Quandu era u secretariu generale di a Lega Araba, aghju ancu prupostu di furmà un dialogu cullettivu trà a Lega Araba è l'Iran per mette tuttu nantu à a tavula è vede ciò chì puderia esse cambiatu. Cù l'Iraniani, spartemu una visione sfarente nantu à u prublema palestinese è a manera chì deve esse risolta. Partamu una visione diversa nantu à u cunflittu arabo-israeliano. Cridemu in l'Iniziativa Araba è ùn anu micca. Cridemu in una suluzione pulitica, ma ùn pensu micca ch'elli sò d'accordu. Ci hè parechje pulitiche chì simu d'accordu, ma ùn avemu micca d'accordu nantu à dui prublemi chjave, chì hè u cunflittu arabo-israeliano è a manera chì a quistione palestiniana hè cunsiderata.
Se parlemu di sicurità regiunale, ùn pudemu micca trascuratà l'Iran. Ma à u listessu tempu, avemu da parte cumplettamente cù l'Emirati Arabi Uniti nantu à u prublema di l'isule disputate. Semu pienamente d'accordu cù Bahrain è chì a so sovranità deve esse prutetta per via di una soluzione pacifica. Dunque, ci sò assai prublemi chì varienu da a sicurezza regiunale à i prublemi pulitichi è di sovranità chì avemu bisognu di discutiri inseme.
"Ci deve esse un statu palestinesu sovranu"
Chì saranu e relazioni di l'Eggittu cù Israele in a nova era ?
Aghju dettu più di una volta dopu à a rivoluzione chì l'Eggittu duveria cuntinuà cù l'Iniziativa Araba. Siconda, u nostru trattatu di pace cù Israele sarà è duverebbe cuntinuà. In terzu, e pulitiche di sicurità duveranu esse rivisione tenendu in cunsiderà a sicurità di a Peninsula Sinai. Quartu, ci deve esse un statu palestinianu, un statu sovranu, in Cisjordania è Gaza cù Ghjerusalemme cum'è a so capitale. Questa hè a nostra pusizioni.
Chì pò fà l'Eggittu per aiutà à cuncilià Al-Fatah è Hamas?
L'Eggittu pò fà assai, è avemu bisognu di l'aiutu di tutti per ottene sta riconciliazione perchè questu hè a peghju crisa chì i Palestiniani [anu affruntatu da] dopu l'occupazione di u so territoriu. A divisione o scontru trà i Palestiniani hà da risultatu in un fallimentu tutale.
"E putenzi maiò sò riluttanti per a crisa siriana"
Ci hè una iniziativa egiziana chì riunisce l'Egittu, l'Iran, l'Arabia Saudita è a Turchia per truvà una suluzione per a crisa siriana. Chì altru pò esse fattu per questu? Crede chì sta iniziativa hà da travaglià ?
Ci hè assai da fà, ma finu à avà ci hè una riluttanza trà e putenzi maiò à impone una suluzione per a crisa. A volte pensu chì ùn anu micca una vera pulitica versu a crisa siriana. Videremu. Ci sò sempre assai punti d'interrogazione riguardanti a crisa. Sta situazione implica l'Arabi, i vicini di Siria, cumpresa a Turchia, è e putenzi più grande. Include assai interessi cunflitti, chì hà creatu una grande cunfusione.
"U mo futuru pianu hè di participà à a pulitica"
Avete pianificatu un rolu puliticu in u futuru ?
Pensu di cuntinuà in a scena pulitica è di furmà a mo propria basa pulitica. L'egiziani anu bisognu di ricustruisce u so paese fisiologicu, puliticu, economicu è suciale. Quessi sò i prublemi chì necessitanu a cuntribuzione di tutti quelli chì credi chì ponu cuntribuisce positivamente à l'era post-rivuluzione è à u futuru di l'Eggittu. Vogliu enfatizà chì a mo pulitica serà di piantà di drifting à u passatu è invece di avanzà versu u futuru, mantenendu è prutegge i principii basi di i nostri principii è e nostre identità, tuttu u tempu tenendu in mente quale simu. Avemu da cunnosce u nostru fondu è a cultura prufonda, chì hà una certa peculiarità. Ma ci vole à ricurdà sempre ch’è no appartenemu à u XXI seculu è chì sta rivoluzione appartene ancu à stu seculu.
Allora pensate à participà à a pulitica in u futuru ?
Infatti. Hè a mo intenzione. Sò in cuntattu cù partiti pulitichi, persunalità pulitiche, i sindicati, i media è altri.
Cumu hè u prucessu?
Hè prumessu. Tuttu u mondu crede chì avemu bisognu di una coalition è avemu bisognu di un cunsensu per u futuru. Avemu bisognu di una opposizione sàvia è pacifica. Avemu bisognu di prutege a demucrazia, u statu civile è a nostra identità in modu propiu. Allora a ghjente hà bisognu di quelli capi è pulitichi chì ponu ghjunghje questi scopi in particulare. Semu tutti nantu à a listessa nave, è avemu da avanzà inseme.
"Demucrazia micca solu per l'Occidenti, ma per tutti"
I media occidentali anu dettu chì a demucrazia ùn cunvene micca à u mondu arabu. Credu chì l'Eggittu hè prontu per a demucrazia ?
Iè, veramente. Credu chì i media occidentali [è] i circles occidentali sò assolutamente sbagliati. Mi dumandu perchè anu dettu cusì, postu ch'elli anu dumandatu u cambiamentu demucraticu in u mondu arabu. Quandu u mondu arabu hà cuminciatu à cambià, avemu cuminciatu à sente da certi circuli chì u mondu arabu ùn era micca prontu per u cambiamentu. Questa hè una grande cuntradizzione. Hè un modu assai contradictoriu di vede e cose. Innò, a demucrazia ùn hè micca solu per i paesi occidentali, hè per tutti. L'Eggittu era u primu paese demucraticu in questa regione da a fine di u 19u seculu. Allora l'Egiziani capiscenu a demucrazia; sapemu ciò chì significa. Ùn hè micca scunnisciutu per noi; hè solu per capisce cumu creà u rispettu di i diritti umani, e libertà fundamentali, l'indipendenza di a magistratura è i diritti di e donne. Capemu tutti questi. U cambiamentu pò piglià tempu. Ma una volta simu nantu à a strada bona, e cose andaranu in a direzione ghjusta. Serà prima ma micca dopu. Aghju ricusatu quellu chì dice chì l'Eggittu o u mondu arabu ùn hè micca prontu per a demucrazia o chì a demucrazia ùn hè micca adatta à u mondu arabu.
profile
Moussa hà servitu cum'è secretariu generale di a Liga Araba, un foru di 22 membri chì rapprisenta i stati arabi, da u 2001 à u 2011. Prima di u so postu in a Liga Araba, Moussa hà servitu in u guvernu egizianu cum'è ministru di l'affari esteri da u 1991 à u 2001. 1990, hè statu prumuvutu à rappresentante permanente di l'Egittu à l'ONU. Moussa era trà i numerosi diplomati arabi è internaziunali chì anu pruvatu à risolve a Guerra di u Libanu (1975-1990). Hè una figura pulitica estremamente populari in Egittu per via di a so critica di e pulitiche israeliane versu Gaza è a Cisjordania. A rivista TIME hè statu descrittu una volta cum'è u servitore publicu più pupulare in u mondu arabu, è u so nome hè statu ancu inclusu in una canzone di a pop star egiziana Shaaban Abdel Rahim, u coru di a quale hà dichjaratu: "Odiu Israele ma amu Amr Moussa. ." Dopu à a caduta di u regime di Mubarak, hà annunziatu ufficialmente a so candidatura à l'elezzioni presidenziale.
(Zaman d'oghje)
