"Iran taler om sit atomprogram med '5+1'-gruppen [de fem permanente medlemmer af FN's Sikkerhedsråd plus Tyskland], men ikke med araberne. Hvorfor er det sådan?" spurgte Moussa, der er meget kendt i Egypten, den arabiske verden og internationalt.
I et eksklusivt interview med Today's Zaman på hans kontor i Kairo udtalte Moussa, at atomspørgsmålet var et vigtigt spørgsmål i regionen, og tilføjede, at der burde have været regionale debatter og samtaler mellem Iran og de arabiske lande.
"Der burde være et initiativ, som Egypten ville lede, Golflandene ville deltage i, og Tyrkiet ville hjælpe," sagde Moussa.
Moussa talte om flere spørgsmål lige fra arabiske revolutioner til Tyrkiets regionale rolle, fra Egyptens udenrigsrelationer og egyptisk-tyrkiske relationer til den syriske krise og det palæstinensiske spørgsmål.
Uddrag fra interviewet med Moussa er som følger:
Hvordan vil du vurdere revolutionen i Egypten?
Revolutionen har fundet sted, og Egypten har ændret sig, uanset hvad der sker. Med resultatet af valget kom (det muslimske) broderskab til magten ikke med en revolutionær tendens, men med en ny islamisk tendens. Det er ikke kun Egypten, men hele den arabiske verden, der er på vej mod forandring. Forandring er navnet på spillet. Der er ingen vej tilbage eller holde situationen som den er. Forandring vil finde sted og vil lykkes.
Tror du, at revolutionen er forbi eller stadig er i gang i Egypten?
Vi kan sige, at processen er kommet til en ende, og en anden proces finder sted, men ånden, stemningen, atmosfæren og følelsen af revolutionen er der stadig og vil fortsætte med at være der. Alt, hvad der bringer os tilbage til den samme gamle praksis, vil være uacceptabelt. Enhver proces, der skaber en diktator, vil være uacceptabel. En demokratisk proces er vejen og vejen for fremtiden.
Hvordan vurderer du vestlig støtte til revolutionen?
Først var Vesten fuld af støtte og beundring, og de havde til hensigt at hjælpe. Så opstod forvirring, ikke kun blandt vestlige magter, men i Egypten mellem Det Muslimske Broderskab og yngre revolutionære. Men uanset denne forvirring, mener jeg, at Vesten har et vigtigt ansvar for at hjælpe den demokratiske proces fremad.
Hvad er dit syn på Vesten?
Da jeg var præsidentkandidat, sagde jeg, at hvis jeg blev valgt, var en af de første ting, jeg ville gøre, at søge om et eventuelt medlemskab i EU. Efter at have ansøgt om medlemskab oplevede Tyrkiet positive ændringer, som hjalp det meget. Selvom jeg ved, at vi ikke er europæere og ikke har nogen forbindelse til Europa, så ønskede jeg, at Egypten skulle opleve det samme. Tyrkiet har mulighed for at hævde, at de er en del af Europa, men vi har ikke denne ret. Derfor understregede jeg udtrykket "eventuelt medlemskab" og ikke fuldt medlemskab.
'Tyrkiet er et velkomment land i Mellemøsten'
Hvordan vil du vurdere Tyrkiets regionale rolle?
Tyrkiet er et vigtigt og et velkomment land i Mellemøsten. Dens bløde kraft er et meget kraftfuldt instrument. Vi ser ingen grund til nogen gnidninger mellem Tyrkiet og Egypten eller mellem Tyrkiet og den foranderlige arabiske verden. Selvfølgelig er der nogle grundlæggende punkter, der skal tages i betragtning, når man vurderer Tyrkiets position i regionen. For det første er Tyrkiets holdning og politik over for det palæstinensiske spørgsmål og Hizbollah-spørgsmålet. For det andet er dets holdning til regional sikkerhed i Mellemøsten. For det tredje er dets holdning i forhold til forandring i den arabiske verden, herunder Syrien. For det fjerde er Tyrkiets position i forhold til de andre arabiske problemer, herunder det kurdiske spørgsmål, arabisk-iranske forbindelser osv. Der er visse problemer, som Tyrkiet, som et vigtigt land i regionen, skal håndtere.
Hvad kan Tyrkiet og Egypten gøre sammen for at skabe stabilitet i Mellemøsten?
Jeg tror på, at begge lande kan gøre meget. Dette kræver en strategisk forståelse. Vi er nødt til at samarbejde om flere spørgsmål, herunder den arabisk-israelske konflikt, regional sikkerhed, forandringer i den arabiske verden og hvordan man håndterer problemer for shia- og sunnimuslimer. Så der er masser af problemer, der kræver vores samarbejde. Men indtil nu har [staterne] ikke nydt godt af et så stærkt samarbejde. Jeg mener, at samarbejde skal være en af prioriteterne for begge lande.
'Tyrkiet-Ægypten-relationerne er ikke et nulsumsspil'
Det ser ud til, at Egypten er ved at genvinde sin gamle regionale rolle efter revolutionen. Så hvad er Egyptens forventninger til Tyrkiet?
Tyrkiet og Egypten bør samarbejde. Der skal være en forståelse for, at når Egypten gør fremskridt, skal dette ikke betragtes som en reduktion af Tyrkiets rolle. Det er ikke et nulsumsspil. Der er meget for begge lande at arbejde sammen [om].
Tyrkiet behandler alle fraktioner i Egypten som ligeværdige. Så hvad er dit budskab til tyrkiske politikere?
Jeg vil insistere på, at Egypten er ét samfund, og at forbindelserne mellem Tyrkiet og Egypten bør rettes mod det egyptiske samfund som helhed. Egypten er en ven og et broderland til Tyrkiet. Tyrkiet bør ikke kun henvende sig til en eller to fraktioner, men alle fraktioner i Egypten.
Tror du, at der vil ske en ændring i Egyptens udenrigspolitik, når Mohamed Morsi bliver præsident?
Først og fremmest skal Egyptens traditionelle udenrigspolitiske linje opdateres, fordi vi lever i en anden æra. Vi er ikke i det første årti af samme århundrede eller i 90'erne, så der skal ske en ændring og opdatering af vores udenrigspolitik. For det andet vil udenrigspolitikkens traditionelle og grundlæggende principper forblive de samme, i det mindste i en periode. Egypten havde i de sidste fem år før væltet af den tidligere præsident Hosni Mubarak en meget doven udenrigspolitik uden lederskab, så dette vil ændre sig. Der vil være drastiske ændringer, som vil være baseret på modernisering og opdatering af dens politikker. Egypten er nødt til at tage et nyt syn på sin udenrigspolitik.
Hvordan ser du i denne henseende Egyptens forhold til USA?
Jeg har altid troet på nødvendigheden af at have gode forbindelser med USA. Jeg tror ikke på visdommen i at have dårlige forhold mellem Egypten og Amerika. Jeg tror på, at en fredelig, intelligent og velbygget politik vil give Egypten frihed til at sige: "Ja, jeg er enig med dig, hr. USA," eller "Nej, jeg er uenig med dig, hr. USA."
Efter filmhændelsen udtalte den amerikanske præsident Barack Obama, at USA "ikke ville betragte [Ægypten] som en allieret, men vi betragter dem ikke som en fjende." Dette er en meget vigtig udtalelse, der kræver seriøs overvejelse. Hvad betyder det? Betyder det en nedvurdering af relationer? Eller var det udtryk for bekymring for relationer? Jeg foretrækker den anden mulighed. Morsi skal til New York i denne måned. Jeg læste, at han vil besøge Washington, DC, i december. Jeg håber, at han selv vil tage denne sag op med den amerikanske præsident.
Morsis udtalelse i Teheran sender et vigtigt budskab til Iran. Hvordan vil forholdet til Iran være i den nye æra?
Egypten har sin egen uafhængige politik baseret på sine egne interesser og forbindelser. Iran er et særligt tilfælde. Iran er et land i Mellemøsten; vi skal leve sammen med Iran indtil livets afslutning. Iran er en muslimsk nation og er medlem af det islamiske samfund. Så vi skal være på samme side. Egyptere og iranere har interageret i lang tid. Så der er mulighed for at forbedre relationerne, men faktum er, at der i øjeblikket er masser af alvorlige problemer mellem arabiske lande og Iran. Egypten er et arabisk land; den kan ikke indtage en holdning i modstrid med den fælles arabiske interesse og den generelle konsensus blandt arabiske nationer. Derfor foreslog jeg dengang præsidenten, da jeg var udenrigsminister, at vi skulle begynde at tale med iranere og lytte til hinanden for at genopbygge forholdet. Men dette forslag virkede ikke.
Da jeg var generalsekretær for Den Arabiske Liga, foreslog jeg også at danne en kollektiv dialog mellem Den Arabiske Liga og Iran for at lægge alt på bordet og se, hvad der kunne ændres. Med iranere deler vi et andet syn på det palæstinensiske spørgsmål og den måde, det bør løses på. Vi deler et andet syn på den arabisk-israelske konflikt. Vi tror på det arabiske initiativ, og det gør de ikke. Vi tror på en politisk løsning, men jeg tror ikke, de er enige. Der er nogle politikker, som vi er enige om, men vi er uenige om to nøglespørgsmål, nemlig den arabisk-israelske konflikt og den måde, det palæstinensiske spørgsmål betragtes på.
Hvis vi taler om regional sikkerhed, kan vi ikke negligere Iran. Men samtidig stiller vi os fuldt ud med De Forenede Arabiske Emirater i spørgsmålet om de omstridte øer. Vi er helt enige med Bahrain, og at landets suverænitet bør beskyttes gennem en fredelig løsning. Så der er masser af spørgsmål lige fra regional sikkerhed til politiske spørgsmål og suverænitetsspørgsmål, som vi skal diskutere sammen.
"Der skal være en suveræn palæstinensisk stat"
Hvordan vil Egyptens forhold til Israel være i den nye æra?
Jeg har sagt mere end én gang efter revolutionen, at Egypten skulle fortsætte med det arabiske initiativ. For det andet vil og bør vores fredsaftale med Israel fortsætte. For det tredje bør sikkerhedspolitikkerne revideres under hensyntagen til sikkerheden på Sinai-halvøen. For det fjerde skal der være en palæstinensisk stat, en suveræn stat, på Vestbredden og Gaza med Jerusalem som hovedstad. Dette er vores holdning.
Hvad kan Egypten gøre for at hjælpe med at forsone Al-Fatah og Hamas?
Egypten kan gøre meget, og vi har brug for hjælp fra alle til at opnå denne forsoning, fordi dette er den værste krise, som palæstinenserne [har stået over for siden] efter besættelsen af deres territorium. Splittelse eller konfrontation blandt palæstinensere vil resultere i en total fiasko.
'Stormagter er tilbageholdende over krisen i Syrien'
Der er et egyptisk initiativ, som samler Egypten, Iran, Saudi-Arabien og Tyrkiet for at finde en løsning på den syriske krise. Hvad kan man ellers gøre for dette? Tror du, at dette initiativ vil virke?
Der er meget, der skal gøres, men indtil nu er der uvilje blandt stormagterne til at påtvinge en løsning på krisen. Nogle gange tror jeg, at de ikke har nogen reel politik over for den syriske krise. Vi vil se. Der er stadig mange spørgsmålstegn vedrørende krisen. Denne situation involverer arabere, Syriens naboer, herunder Tyrkiet, og de større magter. Det indeholder masser af modstridende interesser, hvilket har skabt stor forvirring.
'Min fremtidsplan er at deltage i politik'
Planlægger du en politisk rolle i fremtiden?
Jeg planlægger at fortsætte på den politiske scene og danne min egen politiske base. Egypterne har brug for at genopbygge deres land fysiologisk, politisk, økonomisk og socialt. Det er disse spørgsmål, der har brug for bidrag fra alle dem, der tror, at de kan bidrage positivt til postrevolutionens æra og til Egyptens fremtid. Jeg vil understrege, at min politik vil være at holde op med at glide til fortiden og i stedet bevæge mig fremad mod fremtiden, samtidig med at vi fastholder og beskytter de grundlæggende principper og vores identiteter, alt imens vi husker på, hvem vi er. Vi skal kende vores baggrund og dybe kultur, som har en vis ejendommelighed. Men vi skal altid huske, at vi tilhører det 21. århundrede, og at denne revolution også hører til dette århundrede.
Så du planlægger at deltage i politik i fremtiden?
Ja. Det er min hensigt. Jeg er i kontakt med politiske partier, politiske personligheder, fagforeningerne, medier og andre.
Hvordan forløber processen?
Det er lovende. Alle tror, at vi har brug for en koalition, og vi har brug for en konsensus for fremtiden. Vi har brug for en klog og fredelig opposition. Vi skal beskytte demokratiet, civilstaten og vores identitet på en ordentlig måde. Så folk har brug for de ledere og politikere, som især kan nå disse mål. Vi er alle på samme skib, og vi skal fremad sammen.
'Demokrati ikke kun for Vesten, men for alle'
Vestlige medier har sagt, at demokrati ikke passer til den arabiske verden. Tror du, at Egypten er klar til demokrati?
Ja bestemt. Jeg mener, at de vestlige medier [og] vestlige kredse tager fuldstændig fejl. Jeg undrer mig over, hvorfor de sagde det, eftersom det var dem, der opfordrede til demokratisk forandring i den arabiske verden. Da den arabiske verden begyndte at ændre sig, begyndte vi at høre fra nogle kredse, at den arabiske verden ikke var klar til forandring. Dette er en stor selvmodsigelse. Det er en meget selvmodsigende måde at se tingene på. Nej, demokrati er ikke kun for vestlige lande, det er for alle. Egypten var det første demokratiske land i denne region fra slutningen af det 19. århundrede. Så egypterne forstår demokrati; vi ved, hvad det betyder. Det er ikke ukendt for os; det er kun at finde ud af, hvordan man skaber respekt for menneskerettigheder, grundlæggende frihedsrettigheder, retsvæsenets uafhængighed og rettigheder for kvinder. Vi forstår alle disse. Ændringen kan tage tid. Men når vi først er på rette vej, vil tingene gå i den rigtige retning. Det bliver før, men ikke senere. Jeg afviser enhver, der siger, at Egypten eller den arabiske verden ikke er klar til demokrati, eller at demokrati ikke passer til den arabiske verden.
Profil
Moussa fungerede som generalsekretær for Den Arabiske Liga, et forum på 22 medlemmer, der repræsenterer arabiske stater, fra 2001 til 2011. Før sin stilling i den Arabiske Liga tjente Moussa i den egyptiske regering som udenrigsminister fra 1991 til 2001. I 1990 blev han forfremmet til permanent repræsentant for Egypten ved FN. Moussa var blandt de mange arabiske og internationale diplomater, der forsøgte at løse Libanonkrigen (1975-1990). Han er en ekstremt populær politisk skikkelse i Egypten på grund af hans kritik af den israelske politik over for Gaza og Vestbredden. Han blev engang beskrevet af magasinet TIME som den mest populære offentligt ansatte i den arabiske verden, og hans navn var endda inkluderet i en sang af den egyptiske popstjerne Shaaban Abdel Rahim, hvis omkvæd proklamerede: "Jeg hader Israel, men jeg elsker Amr Moussa ." Efter Mubarak-styrets væltning annoncerede han officielt sit kandidatur til præsidentvalget.
(Dagens Zaman)
