'Kurdisk stat må være afhængig af naboer'

For at berolige Tyrkiet over dets frygt for en suveræn kurdisk stat på dets sydøstlige grænse i det nordlige Irak, siger en ledende kurdisk embedsmand, at ethvert uafhængigt Kurdistan stadig vil være afhængigt af dets naboer.

Kurdere kunne skabe en selvstændig stat i det nordlige Irak, men staten ville forblive iboende bundet til sine naboer, ifølge en fremtrædende irakisk kurdisk leder.

"Selv hvis der i morgen … er en uafhængig kurdisk stat i Irak, ville det være et afhængigt uafhængigt [land], hvad enten det er på Tyrkiet, Iran, Syrien eller Irak," sagde Safeen Dizayee fra Kurdistan Democratic Party (KDP) for nylig til Daily News.

Hvad er efter din mening kernen i ændringen i forholdet mellem Tyrkiet og irakiske kurdere?

At acceptere virkeligheden på stedet og håndtere den virkelighed er i sig selv en stor forandring. De fleste af relationerne i 1990'erne var indekseret til sikkerhedsspørgsmål, men det har været bevist siden 2003, at kurdiske politiske ledere er vigtige elementer i den politiske ligning, ikke kun i Irak, men også i hele Mellemøsten. At acceptere denne virkelighed på stedet fik tyrkiske ledere til at revidere deres politik.

Før 2003 troede sikkert mange tyrkiske ledere, at Bagdad ville vende tilbage for at kontrollere den [kurdiske] region før eller siden. I et godt stykke tid ønskede Ankara at beskæftige sig direkte med Bagdad [på grundlag af suveræn stat til suveræn stat], mens den gik uden om den kurdiske region politisk og økonomisk.

Men de mennesker, der havde nøglepositioner i Bagdad, var kurdere, for i de tidlige dage boykottede sunnierne processen, og de kurdiske gevinster i 1990'erne blev [støbt ind i] den irakiske forfatning. Også udvidelsen af ​​(lederen af ​​den kurdistans regionale regering) Massoud Barzanis indflydelse går ud over Iraks grænser blandt kurderne.

Du siger, at Tyrkiet har anerkendt den irakiske kurdiske virkelighed.

Dette var ikke en let opgave for den tyrkiske side. I 2008 gik det tyrkiske militær ind i regionen; det førte næsten til en konfrontation, men før det og derefter, var der meget arbejde bag scenen. Ind i mellem har den økonomiske udvikling også spillet en rolle i at forbedre båndene. Kurdistan-regionen har tilbudt et enormt potentiale for tyrkiske varer og produkter, og energi er lige så vigtig.

På hvilken måde har problemet med det forbudte Kurdistans Arbejderparti (PKK) spillet en rolle i Tyrkiets revision af dets politik?

PKK-spørgsmålet er et vedvarende spørgsmål. Det var der længe før relationer eksisterede. Vi ønsker ikke at [tænke på] PKK-elementet som en af ​​nøglefaktorerne i vores relationer. Det er et spørgsmål, der bekymrer Tyrkiet og os. I 1990'erne blev relationerne indekseret til PKK; i dag er det et af de emner, der kan tales om.

Tror du, at Tyrkiet har befriet sig for den paranoia, at kurderne en dag vil danne en selvstændig stat i Irak, eller tror Tyrkiet ikke længere, at der er et sådant mål?

For enhver kurder, hvis du stiller spørgsmålet: "Vil du være uafhængig?" svaret uden tøven ville være "ja". Men kurdiske ledere har været meget omhyggelige med at være pragmatiske med hensyn til at underholde ideer, der er opnåelige. Det, vi har været i stand til at opnå, er noget, der er i den irakiske forfatning; vi burde være i stand til at beskytte det. Selv hvis der i morgen, når der er en kurdisk uafhængig stat i Irak, ville det være et afhængigt uafhængigt [land], hvad enten det er af Tyrkiet, Iran, Syrien eller Irak. Du lever i et miljø, hvor du er geografisk, kulturelt og socialt forbundet med folkene og samfundene omkring dig. Økonomisk kan du ikke isolere dig selv. Dette tabu i Tyrkiet bliver i det mindste argumenteret. Det er ikke længere et tabu; [men] om det bliver accepteret eller ej – det er en anden sag.

Hvad med relationer fra mennesker til mennesker?

Fra de dage, hvor der var uvilje – hvis jeg sagde det mildt – til de dage, hvor man har sådan en tilgang, at ikke kun folk med kurdisk oprindelse i Tyrkiet, men folk fra så langt som til Thrakien kommer og etablerer virksomheder i flere byer og føler sig helt hjemme der, har der været store udviklinger. Der sker også en ændring i tankegangen. Bekymringerne over PKK er der selvfølgelig, fordi vi ser ligposer komme fra tid til anden, men den negative holdning, som var der engang, er blevet mindre eller mindre.

I hvilken grad er de nuværende varme forbindelser mellem Tyrkiet og irakiske kurdere irreversible? For blot et par måneder siden førte Barzanis møde med syriske kurdere til vrede reaktioner i Tyrkiet.

Det er naturligt rigtigt for alle kurdere at have affinitet med deres brødre. Ved godt, at tingene ændrer sig i Mellemøsten, er kurderne vigtige komponenter i regionen. De mennesker, der har stået i spidsen for ændringerne [i Syrien], har ikke haft noget program eller dagsorden for det kurdiske spørgsmål i Syrien.

Da de så, at der ikke var en køreplan for kurdere i Syrien, trak de sig tilbage fra den. Som en umiddelbar nabo har Tyrkiet al ret til at være bekymret; som umiddelbare naboer og med tilhørsforhold til vores 2.5 millioner kurdere der, fremsætter vi også vores ideer. Vi anbefaler at undgå enhver konflikt mellem arabere og kurdere.

I hvilken grad mener du, at forholdet mellem tyrkere og irakiske kurdere er velrodede i lyset af reaktionerne? Nogle sagde endda, at det nu er som et katolsk ægteskab.

Jeg tror ikke, at et katolsk ægteskab for muslimer er levedygtigt, men det er bestemt ikke et "mutah"-ægteskab – et shiitisk midlertidigt ægteskab. Selv de bedste ægteskaber står også over for problemer. Politikerne var ikke så kede af det som meningsdannere. Ja, nogle af bekymringerne var der på grund af PYD's [Democratic Union Party] forbindelser med PKK. Men den indflydelse, Barzani nyder godt af hos resten af ​​kurderne, bør opmuntres. Han bør være den, der vejleder og hjælper dem. Tyrkiet bør også åbne op for dialog med kurderne i Syrien.

Da Barzani kom for at deltage i AKP's kongres den 30. september, gik han op på scenen under koret "Tyrkiet er stolt af dig." Hvad syntes han om det?

Han forstod ikke, hvad det drejede sig om; han mente, at sangene var negative. Disse ændringer var utænkelige for tre år siden.

Der tales om et kurdisk forår, at udviklingen vil vise sig at være en mulighed for kurdere i forskellige lande til at forene sig. 

I hvert land, hvor man har politiske grænser, hvad enten disse grænser er efter min smag eller efter iransk eller tyrkisk smag, siger folk, at Mellemøsten er under forandring; [om] grænserne ændrer sig eller ikke ændrer sig, er en anden sag. Under disse omstændigheder støtter vi fuldt ud det kurdiske folks rettigheder i alle disse lande. Men med hvert land kan du ikke [tage] en karbonkopi-løsning for kurderne i Irak [og anvende den] på Tyrkiets eller Tyrkiets løsning til Syrien, eller Syrien til Iran. I hvert land lever de under særlige, forskellige forhold, og inden for de lande, de bor i, mener vi, at de skal være ligeværdige borgere, have demokratiske rettigheder og stort set leve side om side med andre grupper – ligesom tyrkerne gør med arabere. og alle de andre 27 etniske grupper, der findes i Tyrkiet.

PKK-spørgsmålet står som en hindring for det billede, du tegner.

Jeg synes ikke, det burde være en hindring. I sidste ende har folk brug for tryghed, stabilitet og en god levestandard. Hvis du går til grænseområderne [for at se folk], som handler direkte på handelsbasis med vores region, er deres standarder blevet forbedret. Jeg forsøger ikke at [begrænse] spørgsmålet til økonomisk udvikling alene; det har kulturelle, sociale og sikkerhedsmæssige dimensioner, men den økonomiske dimension vil spille en nøglerolle i løsningen af ​​andre spørgsmål.

Men på det seneste har regeringen givet indtryk af, at den vil stole mere på sikkerhedsforanstaltninger for at løse problemet.

Enhver regering, der er i et hjørne, ville have en sådan reaktion, men jeg håber, at dialogens døre ikke bliver lukket.

HVEM ER SIKKER DIZAYEE?