Ein führender kurdischer Politiker beruhigt die Türkei angesichts ihrer Befürchtungen vor einem souveränen kurdischen Staat an ihrer südöstlichen Grenze im Nordirak und sagt, ein unabhängiges Kurdistan werde weiterhin von seinen Nachbarn abhängig sein.
Die Kurden könnten zwar im Nordirak einen unabhängigen Staat gründen, dieser bliebe jedoch untrennbar mit seinen Nachbarn verbunden, meinte ein prominenter irakischer Kurdenführer.
„Selbst wenn es morgen einen unabhängigen kurdischen Staat im Irak gäbe, wäre er ein von der Türkei, dem Iran, Syrien oder dem Irak abhängiges, unabhängiges [Land]“, sagte Safeen Dizayee von der Demokratischen Partei Kurdistans (KDP) kürzlich gegenüber der Daily News.
Was ist Ihrer Ansicht nach der wesentliche Unterschied in den Beziehungen zwischen der Türkei und den irakischen Kurden?
Die Realität vor Ort zu akzeptieren und sich mit ihr auseinanderzusetzen, ist an sich schon eine große Veränderung. Die meisten Beziehungen in den 1990er Jahren waren auf Sicherheitsfragen ausgerichtet, aber seit 2003 ist bewiesen, dass kurdische politische Führer wichtige Elemente in der politischen Gleichung sind, nicht nur im Irak, sondern im gesamten Nahen Osten. Die Akzeptanz dieser Realität vor Ort veranlasste die türkischen Führer, ihre Politik zu überdenken.
Vor 2003 dachten vermutlich viele türkische Politiker, dass Bagdad früher oder später wieder die Kontrolle über die [kurdische] Region übernehmen würde. Lange Zeit wollte Ankara direkt mit Bagdad verhandeln [auf der Basis souveräner Staaten] und die kurdische Region politisch und wirtschaftlich umgehen.
Doch die Schlüsselpositionen in Bagdad waren Kurden, denn die Sunniten boykottierten den Prozess in der Anfangszeit und die kurdischen Errungenschaften der 1990er Jahre wurden in der irakischen Verfassung verankert. Auch der Einfluss von Massoud Barzani (dem Führer der Regionalregierung Kurdistans) geht unter den Kurden über die Grenzen des Irak hinaus.
Sie sagen, die Türkei habe die irakisch-kurdische Realität anerkannt.
Dies war für die türkische Seite keine leichte Aufgabe. 2008 marschierte das türkische Militär in die Region ein; es kam beinahe zu einer Konfrontation, aber davor und danach wurde hinter den Kulissen viel Arbeit geleistet. In der Zwischenzeit hat auch die wirtschaftliche Entwicklung zur Verbesserung der Beziehungen beigetragen. Die Region Kurdistan bietet ein riesiges Potenzial für türkische Waren und Produkte, und Energie ist ebenso wichtig.
Inwiefern hat das Problem der verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) bei der Überarbeitung der türkischen Politik eine Rolle gespielt?
Das PKK-Problem ist ein Dauerthema. Es war schon lange da, bevor es Beziehungen gab. Wir wollen das PKK-Element nicht als einen der Schlüsselfaktoren in unseren Beziehungen betrachten. Es ist eine Angelegenheit, die der Türkei und uns Sorgen bereitet. In den 1990er Jahren waren die Beziehungen auf die PKK beschränkt; heute ist es eines der Themen, über die man reden kann.
Glauben Sie, dass die Türkei die Paranoia überwunden hat, dass die Kurden eines Tages einen unabhängigen Staat im Irak gründen werden, oder glaubt die Türkei nicht mehr an ein solches Ziel?
Wenn Sie einen Kurden fragen: „Wollen Sie unabhängig sein?“, lautet die Antwort ohne Zögern „Ja“. Aber die kurdischen Führer haben sehr darauf geachtet, pragmatisch zu sein und Ideen zu hegen, die umsetzbar sind. Was wir erreichen konnten, steht in der irakischen Verfassung; wir sollten in der Lage sein, es zu schützen. Selbst wenn es morgen einen unabhängigen kurdischen Staat im Irak gäbe, wäre er ein von der Türkei, dem Iran, Syrien oder dem Irak abhängiges unabhängiges Land. Sie leben in einer Umgebung, in der Sie geografisch, kulturell und sozial mit den Völkern und Gemeinschaften um Sie herum verbunden sind. Wirtschaftlich können Sie sich nicht isolieren. Dieses Tabu wird in der Türkei zumindest diskutiert. Es ist kein Tabu mehr; [aber] ob es akzeptiert wird oder nicht – das ist eine andere Frage.
Wie steht es mit den Beziehungen zwischen Menschen?
Von den Tagen, als es – wenn ich das milde ausdrücken darf – Abneigung gab, bis zu den Tagen, in denen es eine solche Einstellung gibt, dass nicht nur Menschen kurdischer Herkunft in die Türkei kommen, sondern Menschen aus weit entfernten Teilen Thrakiens, in mehreren Städten Geschäfte eröffnen und sich dort ganz zu Hause fühlen, hat es große Entwicklungen gegeben. Auch die Denkweise hat sich geändert. Die Bedenken hinsichtlich der PKK sind natürlich da, denn von Zeit zu Zeit kommen Leichensäcke, aber die negative Haltung, die früher da war, hat nachgelassen oder nimmt ab.
Inwieweit sind die derzeit guten Beziehungen zwischen der Türkei und den irakischen Kurden unumkehrbar? Erst vor wenigen Monaten hatte Barzanis Treffen mit syrischen Kurden in der Türkei wütende Reaktionen ausgelöst.
Für alle Kurden ist es ein natürliches Recht, Verbundenheit zu ihren Brüdern zu empfinden. Die Kurden wissen genau, dass sich die Dinge im Nahen Osten ändern, und sind daher wichtige Bestandteile der Region. Die Menschen, die die Veränderungen [in Syrien] vorangetrieben haben, hatten weder ein Programm noch eine Agenda für die kurdische Frage in Syrien.
Als sie sahen, dass es keinen Fahrplan für die Kurden in Syrien gab, zogen sie sich zurück. Als unmittelbarer Nachbar hat die Türkei jedes Recht, besorgt zu sein; als unmittelbarer Nachbar und mit Verbundenheit zu unseren 2.5 Millionen Kurden dort bringen auch wir unsere Ideen ein. Wir raten dazu, jeden Konflikt zwischen Arabern und Kurden zu vermeiden.
Wie gefestigt ist das Verhältnis zwischen Türken und irakischen Kurden angesichts der Reaktionen? Manche meinen sogar, es sei inzwischen wie eine katholische Ehe.
Ich glaube nicht, dass eine katholische Ehe für Muslime machbar ist, aber es ist sicher keine „Mutah“-Ehe – eine schiitische Zeitehe. Selbst die besten Ehen haben ihre Probleme. Die Politiker waren nicht so verärgert wie die Meinungsmacher. Ja, einige Bedenken gab es wegen der Verbindungen der PYD [Partei der Demokratischen Union] zur PKK. Aber der Einfluss, den Barzani bei den übrigen Kurden genießt, sollte gefördert werden. Er sollte derjenige sein, der sie führt und ihnen hilft. Die Türkei sollte auch den Dialog mit den Kurden Syriens aufnehmen.
Als Barzani am 30. September zum Kongress der AKP kam, betrat er die Bühne unter dem Refrain „Die Türkei ist stolz auf euch“. Was dachte er darüber?
Er verstand nicht, worum es ging. Er hielt die Gesänge für negativ. Diese Veränderungen waren vor drei Jahren undenkbar.
Es ist die Rede von einem kurdischen Frühling und davon, dass die Entwicklungen eine Chance für die Vereinigung der Kurden verschiedener Länder darstellen.
In jedem Land, in dem es politische Grenzen gibt, sagen die Leute, dass sich der Nahe Osten verändert, ob diese Grenzen nun meinen Wünschen entsprechen oder denen der Iraner oder Türken. Ob sich die Grenzen verändern oder nicht, ist eine andere Frage. Unter diesen Umständen unterstützen wir die Rechte des kurdischen Volkes in all diesen Ländern voll und ganz. Aber man kann nicht für jedes Land eine Lösung für die Kurden im Irak übernehmen und sie auf die Türkei übertragen oder die Türkei auf Syrien oder Syrien auf den Iran. In jedem Land leben sie unter besonderen, unterschiedlichen Umständen, und wir glauben, dass sie in den Ländern, in denen sie leben, gleichberechtigte Bürger sein, demokratische Rechte erhalten und im Grunde Seite an Seite mit anderen Gruppen leben sollten – so wie die Türken mit den Arabern und allen anderen 27 ethnischen Gruppen in der Türkei.
Die PKK-Frage steht dem von Ihnen gezeichneten Bild im Wege.
Ich glaube nicht, dass das ein Hindernis sein sollte. Letzten Endes brauchen die Menschen Sicherheit, Stabilität und einen guten Lebensstandard. Wenn man in die Grenzgebiete geht, um die Menschen zu treffen, die direkt mit unserer Region Handel treiben, sieht man, dass sich ihr Lebensstandard verbessert hat. Ich versuche nicht, das Thema allein auf die wirtschaftliche Entwicklung zu beschränken; es hat kulturelle, soziale und sicherheitspolitische Dimensionen, aber die wirtschaftliche Dimension wird bei der Lösung anderer Probleme die Schlüsselrolle spielen.
Doch in letzter Zeit erweckte die Regierung den Eindruck, dass sie sich zur Lösung des Problems stärker auf Sicherheitsmaßnahmen stützen werde.
Jede in die Enge getriebene Regierung würde so reagieren, aber ich hoffe, dass die Türen für einen Dialog nicht verschlossen bleiben.
WER IST SAFEEN DIZAYEE?
Safeen Dizayee, von 1992 bis 2003 Vertreter der Demokratischen Partei Kurdistans (KDP) in Ankara, ist eine der Schlüsselfiguren bei der Gestaltung der Beziehungen zwischen der Türkei und der irakischen kurdischen Führung.
Von 1980 bis 1989 war Dizayee aktives Mitglied der Kurdistan Students' Society in Europe.
1999 wurde er in das Zentralkomitee der KDP gewählt. Nach dem Sturz Saddam Husseins im Irak begann er von 2003 bis 2004 als zweiter Stellvertreter des nordirakischen Führers Masoud Barzani als Mitglied des irakischen Regierungsrates unter der provisorischen Koalitionsverwaltung in Bagdad zu arbeiten.
Zwischen 2005 und 2009 war Dizayee Leiter des Büros für internationale Beziehungen der KDP.
Diyazee war von 2009 bis April 2012 Bildungsminister im sechsten Kabinett der Regionalregierung Kurdistans. (Hürriyet Daily News)
