Καθησυχάζοντας την Τουρκία για τους φόβους της για ένα κυρίαρχο κουρδικό κράτος στα νοτιοανατολικά σύνορά της στο βόρειο Ιράκ, κορυφαίος Κούρδος αξιωματούχος λέει ότι οποιοδήποτε ανεξάρτητο Κουρδιστάν θα εξακολουθεί να εξαρτάται από τους γείτονές του.
Οι Κούρδοι θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα ανεξάρτητο κράτος στο βόρειο Ιράκ, αλλά το κράτος θα παραμείνει εγγενώς συνδεδεμένο με τους γείτονές του, σύμφωνα με έναν εξέχοντα ηγέτη των Κούρδων του Ιράκ.
«Ακόμα κι αν αύριο… υπάρχει ένα ανεξάρτητο κουρδικό κράτος στο Ιράκ, θα είναι μια εξαρτημένη ανεξάρτητη [χώρα] είτε από την Τουρκία, το Ιράν, τη Συρία ή το Ιράκ», δήλωσε πρόσφατα ο Safeen Dizayee του Δημοκρατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (KDP) στην Daily News.
Κατά την άποψή σας, ποια είναι η ουσία της αλλαγής στις σχέσεις μεταξύ Τουρκίας και Κούρδων του Ιράκ;
Η αποδοχή της πραγματικότητας επί τόπου και η αντιμετώπιση αυτής της πραγματικότητας είναι, από μόνη της, μια σημαντική αλλαγή. Οι περισσότερες σχέσεις της δεκαετίας του 1990 αναπροσαρμόστηκαν σε θέματα ασφάλειας, αλλά έχει αποδειχθεί από το 2003 ότι οι Κούρδοι πολιτικοί ηγέτες αποτελούν σημαντικά στοιχεία στην πολιτική εξίσωση, όχι μόνο του Ιράκ, αλλά και ολόκληρης της Μέσης Ανατολής. Η αποδοχή αυτής της πραγματικότητας επί τόπου έκανε τους Τούρκους ηγέτες να αναθεωρήσουν την πολιτική τους.
Πριν από το 2003, πιθανώς πολλοί Τούρκοι ηγέτες πίστευαν ότι η Βαγδάτη θα επέστρεφε για να ελέγξει την [κουρδική] περιοχή αργά ή γρήγορα. Για ένα μεγάλο διάστημα, η Άγκυρα ήθελε να αντιμετωπίσει άμεσα τη Βαγδάτη [με βάση κυρίαρχο κράτος σε κυρίαρχο κράτος], παρακάμπτοντας παράλληλα την κουρδική περιοχή πολιτικά και οικονομικά.
Αλλά οι άνθρωποι που κατείχαν βασικές θέσεις στη Βαγδάτη ήταν Κούρδοι, γιατί τις πρώτες μέρες, οι Σουνίτες μποϊκόταραν τη διαδικασία και τα κουρδικά κέρδη της δεκαετίας του 1990 [εδραιώθηκαν] στο ιρακινό σύνταγμα. Επίσης, η επέκταση της επιρροής του (αρχηγού της περιφερειακής κυβέρνησης του Κουρδιστάν) Μασούντ Μπαρζανί ξεπερνά τα σύνορα του Ιράκ μεταξύ των Κούρδων.
Λέτε ότι η Τουρκία έχει αναγνωρίσει την ιρακινή κουρδική πραγματικότητα.
Δεν ήταν εύκολη δουλειά για την τουρκική πλευρά. Το 2008, ο τουρκικός στρατός εισήλθε στην περιοχή. παραλίγο να οδηγήσει σε αντιπαράθεση, αλλά πριν από αυτό και μετά, πολλή δουλειά ήταν στο παρασκήνιο. Στο μεταξύ, η οικονομική ανάπτυξη έπαιξε επίσης ρόλο στη βελτίωση των δεσμών. Η περιοχή του Κουρδιστάν έχει προσφέρει τεράστιες δυνατότητες για τουρκικά αγαθά και προϊόντα και η ενέργεια είναι εξίσου σημαντική.
Με ποιον τρόπο το πρόβλημα του παράνομου Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK) έπαιξε ρόλο στην αναθεώρηση των πολιτικών της Τουρκίας;
Το ζήτημα του PKK είναι ένα συνεχές ζήτημα. Ήταν εκεί πολύ πριν υπάρξουν σχέσεις. Δεν θέλουμε να [θεωρούμε] το στοιχείο του PKK ως έναν από τους βασικούς παράγοντες στις σχέσεις μας. Είναι θέμα ανησυχίας για την Τουρκία και εμάς. Στη δεκαετία του 1990, οι σχέσεις ευρετηριάστηκαν στο PKK. σήμερα είναι ένα από τα θέματα για τα οποία μπορούμε να μιλήσουμε.
Πιστεύετε ότι η Τουρκία έχει απαλλαγεί από την παράνοια ότι οι Κούρδοι θα σχηματίσουν μια μέρα ένα ανεξάρτητο κράτος στο Ιράκ ή η Τουρκία δεν πιστεύει πλέον ότι υπάρχει τέτοιος στόχος;
Για οποιονδήποτε Κούρδο, αν κάνετε την ερώτηση, "Θέλετε να είστε ανεξάρτητοι;" η απάντηση χωρίς κανένα δισταγμό θα ήταν «ναι». Αλλά οι Κούρδοι ηγέτες ήταν πολύ προσεκτικοί ώστε να είναι ρεαλιστές όσον αφορά τις διασκεδαστικές ιδέες που είναι εφικτές. Αυτό που καταφέραμε να πετύχουμε είναι κάτι που υπάρχει στο ιρακινό σύνταγμα. θα πρέπει να μπορούμε να το προστατεύσουμε. Ακόμα κι αν αύριο, όταν υπάρχει ένα ανεξάρτητο κουρδικό κράτος στο Ιράκ, θα είναι μια ανεξάρτητη [χώρα] εξαρτημένη είτε από την Τουρκία, το Ιράν, τη Συρία ή το Ιράκ. Ζείτε σε ένα περιβάλλον στο οποίο είστε γεωγραφικά, πολιτιστικά και κοινωνικά συνδεδεμένοι με τους λαούς και τις κοινότητες γύρω σας. Οικονομικά δεν μπορείς να απομονωθείς. Αυτό το ταμπού στην Τουρκία τουλάχιστον υποστηρίχθηκε. Δεν είναι πλέον ταμπού. [αλλά] αν θα γίνει αποδεκτό ή όχι – αυτό είναι διαφορετικό θέμα.
Τι θα λέγατε για τις σχέσεις από ανθρώπους σε ανθρώπους;
Από τις μέρες που υπήρχε αντιπάθεια –αν το θέσω ήπια– μέχρι τις μέρες που έχετε μια τέτοια προσέγγιση που όχι μόνο κουρδικής καταγωγής στην Τουρκία, αλλά άνθρωποι από τη Θράκη έρχονται και στήνουν επιχειρήσεις σε πολλές πόλεις και νιώθοντας σαν στο σπίτι σου εκεί, υπήρξαν σημαντικές εξελίξεις. Υπάρχει επίσης μια αλλαγή στη νοοτροπία. Οι ανησυχίες για το PKK υπάρχουν, φυσικά, γιατί βλέπουμε να έρχονται κατά καιρούς σακούλες, αλλά η αρνητική στάση που υπήρχε κάποτε έχει μειωθεί ή μειώνεται.
Σε ποιο βαθμό είναι μη αναστρέψιμες οι σημερινές θερμές σχέσεις μεταξύ Τουρκίας και Κούρδων του Ιράκ; Μόλις πριν από λίγους μήνες, η συνάντηση του Μπαρζανί με τους Κούρδους της Συρίας οδήγησε σε οργισμένες αντιδράσεις στην Τουρκία.
Είναι φυσικό δικαίωμα για όλους τους Κούρδους να έχουν συγγένεια με τα αδέρφια τους. Γνωρίζοντας καλά ότι τα πράγματα αλλάζουν στη Μέση Ανατολή, οι Κούρδοι αποτελούν σημαντικά στοιχεία στην περιοχή. Οι άνθρωποι που πρωτοστάτησαν στις αλλαγές [στη Συρία], δεν είχαν πρόγραμμα ή ατζέντα για το κουρδικό ζήτημα στη Συρία.
Όταν είδαν ότι δεν υπήρχε οδικός χάρτης για τους Κούρδους στη Συρία, αποχώρησαν από αυτόν. Ως άμεσος γείτονας, η Τουρκία έχει κάθε δικαίωμα να ανησυχεί. Ως άμεσοι γείτονες και με συγγένεια με τα 2.5 εκατομμύρια Κούρδους μας εκεί, προωθούμε επίσης τις ιδέες μας. Σας συμβουλεύουμε να αποφύγετε οποιαδήποτε σύγκρουση μεταξύ Αράβων και Κούρδων.
Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι οι σχέσεις μεταξύ Τούρκων και Κούρδων του Ιράκ είναι καλά ριζωμένες ενόψει των αντιδράσεων; Κάποιοι μάλιστα είπαν ότι τώρα μοιάζει με καθολικό γάμο.
Δεν νομίζω ότι ένας καθολικός γάμος για τους μουσουλμάνους είναι βιώσιμος, αλλά σίγουρα δεν είναι ένας γάμος «mutah» – ένας σιιτικός προσωρινός γάμος. Ακόμη και οι καλύτεροι γάμοι αντιμετωπίζουν επίσης προβλήματα. Οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής δεν ήταν τόσο αναστατωμένοι όσο οι διαμορφωτές κοινής γνώμης. Ναι, ορισμένες από τις ανησυχίες ήταν εκεί λόγω των δεσμών του PYD [Κόμμα Δημοκρατικής Ένωσης] με το PKK. Αλλά η επιρροή που απολαμβάνει ο Μπαρζανί στους υπόλοιπους Κούρδους, θα πρέπει να ενθαρρυνθεί. Θα πρέπει να είναι αυτός που θα τους καθοδηγήσει και θα τους βοηθήσει. Η Τουρκία πρέπει επίσης να ανοίξει διάλογο με τους Κούρδους της Συρίας.
Όταν ο Μπαρζανί ήρθε να παραστεί στο συνέδριο του AKP στις 30 Σεπτεμβρίου, ανέβηκε στη σκηνή υπό τη χορωδία «Η Τουρκία είναι περήφανη για σένα». Τι σκέφτηκε για αυτό;
Δεν κατάλαβε περί τίνος επρόκειτο. νόμιζε ότι οι καντάδες ήταν αρνητικές. Αυτές οι αλλαγές ήταν αδιανόητες πριν από τρία χρόνια.
Γίνεται λόγος για μια κουρδική άνοιξη, ότι οι εξελίξεις θα αποδειχθούν μια ευκαιρία για τους Κούρδους σε διάφορες χώρες να ενωθούν.
Σε κάθε χώρα όπου έχετε πολιτικά όρια, είτε αυτά τα όρια είναι της αρεσκείας μου είτε της ιρανικής ή της τουρκικής προτίμησης, οι άνθρωποι λένε ότι η Μέση Ανατολή αλλάζει. Το αν αλλάζουν ή δεν αλλάζουν τα σύνορα είναι διαφορετικό θέμα. Υπό αυτές τις συνθήκες, υποστηρίζουμε πλήρως τα δικαιώματα του κουρδικού λαού σε όλες αυτές τις χώρες. Αλλά με κάθε χώρα, δεν μπορείτε να [πάρετε] μια λύση αντιγραφής άνθρακα για τους Κούρδους του Ιράκ [και να την εφαρμόσετε] σε αυτήν της Τουρκίας ή της Τουρκίας στη Συρία ή της Συρίας στο Ιράν. Σε κάθε χώρα, ζουν κάτω από ειδικές, διαφορετικές συνθήκες και μέσα στις χώρες στις οποίες ζουν, πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι ίσοι πολίτες, να τους παραχωρούνται δημοκρατικά δικαιώματα και να ζουν βασικά δίπλα-δίπλα με άλλες ομάδες – όπως ακριβώς κάνουν οι Τούρκοι με τους Άραβες και όλες τις άλλες 27 εθνότητες που υπάρχουν στην Τουρκία.
Το ζήτημα του PKK στέκεται ως εμπόδιο στην εικόνα που σχεδιάζετε.
Δεν νομίζω ότι αυτό πρέπει να είναι εμπόδιο. Στο τέλος της ημέρας, οι άνθρωποι χρειάζονται ασφάλεια, σταθερότητα και καλό βιοτικό επίπεδο. Εάν πάτε στις παραμεθόριες περιοχές [για να δείτε άτομα] που έχουν απευθείας συναλλαγές με την περιοχή μας σε εμπορική βάση, τα πρότυπά τους έχουν βελτιωθεί. Δεν προσπαθώ να [περιορίσω] το θέμα μόνο στην οικονομική ανάπτυξη. έχει πολιτιστικές, κοινωνικές και ασφαλιστικές διαστάσεις, αλλά η οικονομική διάσταση θα παίξει τον βασικό ρόλο στην επίλυση άλλων ζητημάτων.
Όμως τον τελευταίο καιρό η κυβέρνηση δίνει την εντύπωση ότι θα βασιστεί περισσότερο σε μέτρα ασφαλείας για την επίλυση του ζητήματος.
Οποιαδήποτε κυβέρνηση στριμώχνεται θα είχε τέτοια αντίδραση, αλλά ελπίζω να μην κλείσουν οι πόρτες του διαλόγου.
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΗΣ DIZAYEE;
Ο Safeen Dizayee, ο οποίος εργάστηκε ως εκπρόσωπος του Δημοκρατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (KDP) στην Άγκυρα από το 1992 έως το 2003, είναι ένα από τα βασικά πρόσωπα που διαμορφώνουν τις σχέσεις μεταξύ της Τουρκίας και της ηγεσίας των Κούρδων του Ιράκ.
Από το 1980 έως το 1989, ο Dizayee ήταν ενεργό μέλος της Εταιρείας Φοιτητών του Κουρδιστάν στην Ευρώπη.
Το 1999 εξελέγη στην Κεντρική Επιτροπή του KDP. Μετά την πτώση του Σαντάμ Χουσεΐν στο Ιράκ, άρχισε να εργάζεται ως δεύτερος αναπληρωτής του ηγέτη του βορείου Ιράκ Μασούντ Μπαρζανί ως μέλος του ιρακινού διοικητικού συμβουλίου το 2003-2004 υπό την Προσωρινή Αρχή Συνασπισμού στη Βαγδάτη.
Μεταξύ 2005 και 2009, ο Dizayee ήταν επικεφαλής του γραφείου διεθνών σχέσεων του KDP.
Ο Diyazee ενήργησε ως υπουργός Παιδείας στο έκτο υπουργικό συμβούλιο της περιφερειακής κυβέρνησης του Κουρδιστάν από το 2009 έως τον Απρίλιο του 2012. (Hürriyet Daily News)
