Το κοσμικό σύστημα της Τουρκίας είναι ο κύριος παράγοντας που διαφοροποιεί την Τουρκία από τις αραβικές χώρες όσον αφορά το πολιτικό Ισλάμ, σύμφωνα με πρώην υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας. «Αν οι Αιγύπτιοι είχαν εγκρίνει ένα κοσμικό Σύνταγμα, θα ήταν κάπου αλλού», λέει ο Yaşar Yakış, πρώην απεσταλμένος στο Κάιρο.
Κοιτάζοντας την Αίγυπτο, γίνεται προφανές πώς το κοσμικό σύστημα της Τουρκίας λειτούργησε ως πλεονέκτημα, σύμφωνα με έναν πρώην υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας.
Οι ιδρυτές του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP) ίδρυσαν το κόμμα με βάση την αρχή ότι δεν θα πολεμούσε το κοσμικό σύστημα και αποφάσισαν να αγκαλιάσουν την πλειοψηφία στην Τουρκία και όχι τη βασική ευσεβή εκλογική περιφέρειά της, δήλωσε ο Yaşar Yakış, διπλωμάτης καριέρας που υπηρέτησε επίσης ως πρέσβης στο Κάιρο.
Αν άλλα ισλαμικά κινήματα είχαν εμπνευστεί από την κοινωνιολογική μηχανική του AKP, τα γεγονότα θα μπορούσαν να είχαν εξελιχθεί διαφορετικά στις χώρες της Αραβικής Άνοιξης, είπε ο Yakış, ιδρυτικό μέλος του AKP, στη Hürriyet Daily News.
Ποια είναι η άποψή σας για τις εξελίξεις στην Αίγυπτο;
Ίσως να εμπνεύστηκαν από την Τουρκία με βάση το μήνυμα ότι η διακυβέρνηση δεν είναι μόνο εκλογές. Ίσως έχουν πάει πολύ μακριά. Υπάρχει όμως διαφορά στο πώς βλέπει η Τουρκία και ο κόσμος τα γεγονότα στην Αίγυπτο. Η διάθεση στην Τουρκία είναι σαν να χτύπησε ο στρατός στον τοίχο, αλλά ο κόσμος δεν έχει τέτοιου είδους ανάγνωση.
Ας πάμε λίγο πίσω. ποια ήταν η εκτίμησή σας για την Αραβική Άνοιξη;
Έπρεπε να συμβεί. Αλλά αν με ρωτούσατε εκείνη τη στιγμή αν έβλεπα μια τέτοια πιθανότητα, δεν θα μπορούσα να πω ναι. Η Μουσουλμανική Αδελφότητα [MB] δεν είχε εμπειρία στη διακυβέρνηση. Ίσως αυτό βρίσκεται πίσω από το τρέχον πρόβλημα. Δεν μπόρεσε να ικανοποιήσει τις προσδοκίες εκείνων που αρχικά είχαν γεμίσει την πλατεία Ταχρίρ. Υπάρχει μια τάση στην Τουρκία να το αξιολογούν με γενικούς όρους. Πρέπει όμως να δούμε τις αποχρώσεις. Μερικοί από αυτούς που έχουν ψηφίσει το ΜΒ μάλλον έχουν σταματήσει να το υποστηρίζουν. Αλλά υποθέτω επίσης ότι ακόμη και μεταξύ της στρατιωτικής επέμβασης και σήμερα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που αλλάζουν πλευρά. Στην Τουρκία τείνουμε να τη βλέπουμε ως τη χώρα που χωρίζεται μεταξύ των υποστηρικτών του Μόρσι και των αντιπάλων του Μόρσι. Αλλά δεν υπάρχει μια κατάσταση στην Αίγυπτο όπου υπάρχουν κινήσεις με ξεκάθαρες θέσεις στον πολιτικό χάρτη. Η θέση του στρατού θα καθορίσει τις εξελίξεις. [Ο αρχηγός του αιγυπτιακού επιτελείου] αλ-Σίσι πιθανώς πιστεύει ότι εάν ο Μόρσι αποκατασταθεί, θα τιμωρηθεί. επομένως θα κάνει ό,τι μπορεί για να αποτρέψει την επιστροφή του.
Σε αυτήν την περίπτωση, θα νομίζατε ότι οι αρχικές προσπάθειες της Τουρκίας να επαναφέρει τον Μόρσι δεν είναι ρεαλιστικές.
Πρέπει να συγκρίνουμε τους κινδύνους που αντιμετωπίζουν ο Μόρσι και ο αλ Σίσι. Εάν ο αλ-Σίσι χάσει μπορεί να εκτελεστεί ή να καταδικαστεί σε ισόβια κάθειρξη, ενώ αν ο Μόρσι χάσει, το ίδιο αποτέλεσμα δεν ισχύει σίγουρα για αυτόν. Επομένως ο αλ Σίσι θα κάνει ό,τι χρειάζεται για να αγωνιστεί. Δεν μιλάμε για πάλη μεταξύ δύο ομάδων επί ίσοις όροις. Αυτή η διάσταση παραβλέπεται στην Τουρκία.
Τι λέτε για τις συζητήσεις για την ονομασία του ως πραξικόπημα;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρόκειται για πραξικόπημα. Κάθε χώρα κάνει την εκτίμησή της σύμφωνα με τα εθνικά συμφέροντα. Αυτό ισχύει και για τις Ηνωμένες Πολιτείες και τις ευρωπαϊκές χώρες. Πιστεύω ότι η ισλαμοφοβία ήταν ένας σημαντικός παράγοντας ενώ έκαναν τις εκτιμήσεις τους.
Άρα το ισλαμικό χαρακτηριστικό του MB ήταν ένα μειονέκτημα;
Λειτούργησε εναντίον τους επειδή η Δύση είναι άβολη να δει το πολιτικό Ισλάμ να έρχεται στην εξουσία. Στην Αίγυπτο ανησυχούν για τους Κόπτες [Χριστιανούς] καθώς και για την ασφάλεια του Ισραήλ. Λαμβάνοντας υπόψη τις δύο ανησυχίες, δεν τους συμφέρει να έχουν το ΜΒ στην εξουσία.
Είναι δικαιολογημένες οι ανησυχίες για το πολιτικό Ισλάμ;
Στην πολιτική οι αντιλήψεις έχουν μεγαλύτερη σημασία από την πραγματικότητα. Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε εάν υπήρχαν δικαιολογίες για αυτές τις ανησυχίες ή όχι. Αν υπάρχουν τέτοιες αντιλήψεις θα ενεργήσουν σύμφωνα με αυτές τις αντιλήψεις.
Αλλά δεν πιστεύετε ότι κάποιες από τις ανησυχίες αμβλύνθηκαν λόγω των επιδόσεων του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης [AKP]; Το AKP δεν θεωρείται πολιτικό Ισλάμ;
Κάποιοι κάνουν κάποιοι όχι. Στην Οξφόρδη μου ζητούν συχνά να συγκρίνω το πολιτικό Ισλάμ στην Τουρκία και τη Μέση Ανατολή. Η αντίληψη αυξάνεται πρόσφατα ότι η Τουρκία ολισθαίνει προς το πολιτικό Ισλάμ λόγω της εξάπλωσης της ισλαμοφοβίας.
Δεν πιστεύετε ότι το ΑΚΡ δημιούργησε μια αντίληψη ανάμειξης του πολιτικού Ισλάμ με τη δημοκρατία;
Σε ένα στάδιο ναι? αλλά αυτή η αντίληψη έχει αποδυναμωθεί με τα χρόνια.
Γιατί;
Λόγω ισλαμοφοβίας. Καθώς οι ευσεβείς άνθρωποι άρχισαν να έρχονται στην εξουσία στην περιοχή, άρχισαν να ανησυχούν περισσότερο.
Δεν συμμερίζεστε την άποψη όσων υποστηρίζουν ότι το AKP έγινε αυταρχικό.
Αν υπάρχει τέτοια αντίληψη για κάποιους, γι' αυτούς γίνεται αλήθεια.
Πώς απαντάτε όταν σας ζητούν να συγκρίνετε το πολιτικό Ισλάμ στην Τουρκία και την περιοχή;
Το Κόμμα της Αρετής [του οποίου το AKP είναι παρακλάδι] χωρίστηκε σε μεταρρυθμιστές και συντηρητικούς. Από εκείνη τη στιγμή και μετά, εμφανίστηκε μια διαφορετική προσέγγιση στην Τουρκία. Ο κ. [Abdullah] Gül, [επί του παρόντος πρόεδρος της Τουρκίας] είπε «δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτα πολεμώντας το κοσμικό καθεστώς. Όταν αρχίζουμε να εργαζόμαστε στο κοινοβούλιο δίνουμε το κήρυγμά μας λέγοντας ότι θα παραμείνουμε πιστοί στο κοσμικό καθεστώς της Τουρκίας». Ως τέτοιος έδωσε την κατεύθυνση του κόμματος. Το ΑΚΡ είναι το προϊόν αυτής της απόφασης. Προφανώς το κόμμα έγινε πιο δυνατό. Η εξουσία διαφθείρει, η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Όταν αρχίσαμε να νιώθουμε πιο δυνατοί στην εξουσία, προσπαθούμε να λειτουργούμε ως ισχυρός παίκτης και πολλοί το αντιλαμβάνονται ως απειλή.
Άρα πιστεύετε ότι η κύρια διαφορά μεταξύ Τουρκίας και Μέσης Ανατολής είναι ότι το πολιτικό Ισλάμ αποφεύγει τη σύγκρουση με το σύστημα;
Όταν κάνουμε συγκρίσεις, μπορούμε να πούμε ότι ορισμένες εξελίξεις στην Τουρκία θα μπορούσαν να αποτελέσουν έμπνευση για τις χώρες της Μέσης Ανατολής. Μια τέτοια εξέλιξη είναι ο μετασχηματισμός του Κόμματος ΑΚ. Αν είχαν κάνει μια παρόμοια μεταμόρφωση, ίσως να το είχαν χειριστεί τώρα όπως η Τουρκία.
Όταν κοιτάς στους δρόμους της Αιγύπτου. υπάρχουν κοσμικές πρακτικές, είναι μια χειραφετημένη κοινωνία. Στην Τουρκία δεν μπορείτε να βασίσετε κανένα νόμο στη θρησκεία, ενώ στην Αίγυπτο, υπήρχε ένα άρθρο στο σύνταγμα που όριζε ότι ένας νόμος δεν μπορεί να αντίκειται στη σαρία. Ο στρατός [μετά την πτώση του Μουμπάρακ] δεν μπορούσε να βγάλει το άρθρο από το προσωρινό σύνταγμα. Σχεδόν όλα τα κόμματα, εκτός από μερικά, ήθελαν να διατηρήσουν αυτό το άρθρο. Όταν συγκρίνεις Τουρκία και Αίγυπτο? Αν οι Αιγύπτιοι είχαν εγκρίνει ένα κοσμικό σύνταγμα, θα ήταν κάπου αλλού από ό,τι είναι σήμερα. Οι Αιγύπτιοι κόλλησαν στην κοσμικότητα. Βλέπουμε πόσο μεγάλο πλεονέκτημα είναι να είσαι κοσμικός στην Τουρκία όταν κοιτάς προς την Αίγυπτο. Η κοσμικότητα φέρνει διαφορετικά αποτελέσματα. Η κοσμικότητα είναι ριζωμένη στο σύνταγμα. Αυτό δεν συμβαίνει στις αραβικές χώρες. δεν τα κατάφεραν [με αυτή την έννοια] ούτε μετά την Αραβική Άνοιξη.
Έτσι, η κοσμικότητα είναι ο κύριος παράγοντας που διαφοροποιεί την Τουρκία από άλλες χώρες της περιοχής.
Σίγουρα, και η στρατηγική απόφαση που έλαβε ο κ. Gül. Εκείνη την εποχή είχαμε κάνει μια δημοσκόπηση της κοινής γνώμης που μας έδειξε ότι το 46 τοις εκατό ήταν δυσαρεστημένοι με τα υπάρχοντα κόμματα. Το ποσοστό υποστήριξης του κόμματος [Virtue] είχε μειωθεί από 23 σε 13 τοις εκατό. Καθώς το κόμμα ήταν διχασμένο, εμείς [οι μεταρρυθμιστές] θα μπορούσαμε να προσπαθήσουμε να προσφύγουμε στη μισή εκλογική περιφέρεια του κόμματος. Αλλά αποφασίσαμε να προσφύγουμε στο 46 τοις εκατό. Είμαι ένα από τα 6 άτομα που έγραψαν το πρόγραμμα του κόμματος και δεν αναφέραμε τη θρησκεία. Οι δημοσκοπήσεις μας έδειξαν ότι πολλοί είδαν ζητήματα όπως η ανεργία και η ασφάλεια ως κύρια προβλήματα. Ενώ το θέμα της μαντίλας συζητήθηκε έντονα εκείνη την εποχή, δεν εμφανίστηκε ως προτεραιότητα στις δημοσκοπήσεις μας. Γράψαμε το πρόγραμμα του κόμματος κάτω από αυτά τα ευρήματα.
Εμείς [το Κόμμα ΑΚ] κερδίσαμε τις εκλογές με 34 τοις εκατό. Έχουμε βάλει στόχο τον σωστό στόχο κάνοντας μια πολύ καλή κοινωνιολογική μηχανική. Αν οι χώρες της Αραβικής Άνοιξης είχαν αναλάβει μια τέτοια κοινωνική μηχανική και είχαν διαβάσει σωστά τις προσδοκίες των λαών τους. Θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά.
Όμως η κοσμικότητα δεν είναι δημοφιλής στην περιοχή, ακόμη και το ΜΒ αντέδρασε στον Πρωθυπουργό Ερντογάν όταν μίλησε για αυτό στην Αίγυπτο.
Αυτό δείχνει πόσο μεγάλη απόσταση έχουμε πάρει.
Πώς σας φαίνεται η επίσημη αντίδραση της Τουρκίας;
Ήταν πολύ καλό. Ο Πρωθυπουργός ενήργησε ως υπεύθυνος ηγέτης. το επέκρινε αλλά σταμάτησε εκεί. Φοβάμαι ότι μπορεί να αντιμετωπίσουμε τις ίδιες δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε στη Συρία, αν υπερβούμε και αρχίσουμε να βοηθάμε το ΜΒ. Οι Αιγύπτιοι πρέπει να αποφασίσουν ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα. Ο συνομιλητής μας είναι αυτός που αναγνωρίζεται ως κράτος. Ο Αιγύπτιος πρέσβης στην Άγκυρα παίρνει τις οδηγίες του από τον στρατό. οπότε δεν μπορούμε να του πούμε, δεν σε αναγνωρίζουμε.
Τι είδους σχέση υπάρχει μεταξύ του ΑΚΡ και του ΜΒ;
Έχουν παρόμοια κοσμοθεωρία. Είναι φυσικό να μένουν δίπλα-δίπλα. ακριβώς όπως τα ευρωπαϊκά χριστιανοδημοκρατικά κόμματα που συγκεντρώνονται υπό το ΕΛΚ [Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο].
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο YAŞAR YAKIŞ;
Γεννημένος το 1938, ο Yaşar Yakış είναι απόφοιτος της Σχολής Πολιτικών Επιστημών του Πανεπιστημίου της Άγκυρας.
Εισήλθε στο Υπουργείο Εξωτερικών το 1962 και στη συνέχεια υπηρέτησε σε Anvers, Λάγος, Βρυξέλλες και Δαμασκό προτού διοριστεί ως πρεσβευτής στο Ριάντ το 1988. Εργάστηκε ως αναπληρωτής υφυπουργός αρμόδιος για οικονομικές υποθέσεις μεταξύ 1992 και 1995. Το 1995 διορίστηκε ως πρεσβευτής στο Κάιρο πριν γίνει μόνιμος εκπρόσωπος της Τουρκίας στο γραφείο των Ηνωμένων Εθνών στη Βιέννη το 1998.
Το 2001, συνταξιοδοτήθηκε και έγινε ένα από τα ιδρυτικά μέλη του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP), εργαζόμενος ως αναπληρωτής αρχηγός υπεύθυνος για τις εξωτερικές σχέσεις του AKP. Υπηρέτησε ως μέλος του κοινοβουλίου μεταξύ 2002 και 2007, και έγινε ο πρώτος υπουργός Εξωτερικών του AKP πριν αφήσει τη θέση στον Abdullah Gül ένα χρόνο αργότερα. Όμιλος με τη Γαλλία.
Είναι συμπρόεδρος ενός τουρκο-βρετανικού φόρουμ, καθώς και μέλος πολλών διεθνών φόρουμ και δεξαμενών σκέψης. Επί του παρόντος, είναι επίσης ανώτερο συνεργαζόμενο μέλος στο St. Antony's College της Οξφόρδης, όπου δίνει διαλέξεις τον τελευταίο χρόνο.
