“Irano parolas pri sia nuklea programo kun la grupo '5+1′ [la kvin konstantaj membroj de la Sekureca Konsilio de UN plus Germanio] sed ne kun la araboj. Kial ĉi tio estas tiel?” demandis Moussa, kiu estas vaste konata en Egiptio, la araba mondo kaj internacie.
En ekskluziva intervjuo kun Today's Zaman en sia oficejo en Kairo, Moussa deklaris, ke la nuklea problemo estas grava en la regiono, aldonante ke devus estinti regionaj debatoj kaj interparoloj inter Irano kaj la arabaj landoj.
"Devus ekzisti iniciato, kiun Egiptio gvidus, la golfaj landoj partoprenus kaj Turkio helpus," diris Moussa.
Moussa parolis pri pluraj temoj, kiuj iras de arabaj revolucioj ĝis la regiona rolo de Turkio, de la eksterlandaj rilatoj de Egiptujo kaj egiptaj-turkaj rilatoj ĝis la siria krizo kaj la palestina problemo.
Eltiraĵoj de la intervjuo kun Moussa estas jenaj:
Kiel vi taksus la revolucion en Egiptujo?
La revolucio okazis kaj Egiptio ŝanĝiĝis, negrave kio okazas. Kun la rezulto de la elektoj, la (islama) Frateco ekregis ne kun revolucia tendenco sed kun nova islama tendenco. Ne nur Egiptio, sed la tuta araba mondo iras al ŝanĝo. Ŝanĝo estas la nomo de la ludo. Ne estas reiri aŭ konservi la situacion kiel ĝi estas. Ŝanĝo okazos kaj sukcesos.
Ĉu vi kredas, ke la revolucio finiĝis aŭ ankoraŭ daŭras en Egiptujo?
Ni povas diri, ke tiu procezo finiĝis kaj alia procezo okazas sed la spirito, la etoso, la etoso kaj la sento de la revolucio ankoraŭ estas kaj daŭre estos tie. Ĉio, kio revenigas nin al la samaj malnovaj praktikoj, estos neakceptebla. Ajna procezo, kiu kreas diktatoron, estos neakceptebla. Demokratia procezo estas la vojo kaj la vojo por la estonteco.
Kiel vi taksas okcidentan subtenon al la revolucio?
Komence la Okcidento estis plena de subteno kaj admiro, kaj ili havis la intencon helpi. Tiam konfuzo aperis, ne nur inter okcidentaj potencoj sed ene de Egiptujo inter la Islama Frateco kaj pli junaj revoluciuloj. Sed sendepende de ĉi tiu konfuzo, mi pensas, ke la Okcidento havas gravan respondecon helpi la demokratian procezon antaŭeniri.
Kia estas via opinio pri Okcidento?
Kiam mi estis prezidenta kandidato, mi diris, ke se mi estus elektita, unu el la unuaj aferoj, kiujn mi farus, estas peti eventualan membrecon en EU. Post kandidatiĝo por membreco, Turkio spertis pozitivajn ŝanĝojn, kiuj multe helpis ĝin. Kvankam mi scias, ke ni ne estas eŭropanoj kaj ne havas ajnan ligon al Eŭropo, mi volis, ke Egiptujo spertu la samon. Turkio havas la ŝancon aserti, ke ili estas la parto de Eŭropo, sed ni ne havas ĉi tiun rajton. Tial mi substrekis la terminon "eventa membreco" kaj ne plenan membrecon.
"Turkio estas bonvenigita lando en Mezoriento"
Kiel vi taksus la regionan rolon de Turkio?
Turkio estas grava kaj bonvenigita lando en Mezoriento. Ĝia mola potenco estas tre potenca instrumento. Ni vidas neniun kialon por ajna frotado inter Turkio kaj Egiptio aŭ inter Turkio kaj la ŝanĝiĝanta araba mondo. Kompreneble, estas kelkaj bazaj punktoj, kiujn oni devas konsideri kiam oni taksas la pozicion de Turkio en la regiono. Unue estas la pozicio kaj politiko de Turkio rilate al la palestina demando kaj la Hizbulaho demando. Due estas ĝia pozicio al regiona sekureco en Mezoriento. Trie estas ĝia pozicio rilate al ŝanĝo en la araba mondo, inkluzive de Sirio. Kvare estas la pozicio de Turkio rilate al la aliaj arabaj problemoj inkluzive de la kurda demando, araba-iranaj rilatoj, ktp. Estas iuj problemoj, kiujn Turkio, kiel grava lando en la regiono, devas trakti.
Kion Turkio kaj Egiptio povas fari kune por alporti stabilecon al Mezoriento?
Mi kredas, ke ambaŭ landoj povas fari multon. Ĉi tio postulas strategian komprenon. Ni devas kunlabori pri pluraj aferoj inkluzive de la araba-israela konflikto, regiona sekureco, ŝanĝo en la araba mondo kaj kiel trakti problemojn de ŝijaistoj kaj sunaistoj. Do estas multaj aferoj, kiuj postulas nian kunlaboron. Sed ĝis nun, [la] ŝtatoj ne profitis de tia forta kunlaboro. Mi kredas, ke kunlaboro devas esti unu el la prioritatoj de ambaŭ landoj.
"Turkiaj-Egiptaj rilatoj ne estas nulsuma ludo"
Ŝajnas, ke Egiptio reakiras sian malnovan regionan rolon post la revolucio. Do kio estas la atendoj de Egiptio pri Turkio?
Turkio kaj Egiptio devus kunlabori. Devas esti kompreno, ke kiam Egiptio antaŭeniras, tio ne devus esti konsiderata kiel la redukto de la rolo de Turkio. Ĝi ne estas nulsuma ludo. Estas multe por ambaŭ landoj labori kune [pri].
Turkio traktas ĉiujn frakciojn en Egiptujo kiel egalaj. Kio do estas via mesaĝo al turkaj politikistoj?
Mi insistus, ke Egiptio estas unu socio kaj ke rilatoj inter Turkio kaj Egiptio estu adresitaj al egipta socio entute. Egiptio estas amiko kaj frata lando al Turkio. Turkio devus trakti ne nur unu aŭ du frakciojn sed ĉiujn frakciojn en Egiptujo.
Ĉu vi pensas, ke estos ŝanĝo en la ekstera politiko de Egiptujo kun Mohamed Morsi iĝanta prezidanto?
Antaŭ ĉio, la tradicia eksterpolitika linio de Egiptio devas esti ĝisdatigita ĉar ni vivas en malsama epoko. Ni ne estas en la unua jardeko de la sama jarcento aŭ en la 90-aj jaroj do devas esti ŝanĝo kaj ĝisdatigo en nia ekstera politiko. Due, la tradiciaj kaj la bazaj dogmoj de ekstera politiko restos la samaj, almenaŭ dum tempodaŭro. Egiptio, en la lastaj kvin jaroj antaŭ la faligo de eksprezidanto Hosni Mubarak, havis tre maldiligentan eksteran politikon sen gvidado, do tio ŝanĝiĝos. Estos drastaj ŝanĝoj, kiuj baziĝos sur modernigo kaj ĝisdatigo de ĝiaj politikoj. Egiptio bezonas rerigardi sian eksteran politikon.
Ĉi-rilate, kiel vi vidas la rilatojn de Egiptio kun Usono?
Mi ĉiam kredis je la neceso havi bonajn rilatojn kun Usono. Mi ne kredas je la saĝo havi malbonajn rilatojn inter Egiptio kaj Ameriko. Mi kredas, ke paca, inteligenta kaj bone konstruita politiko donos al Egiptio la liberecon diri: "Jes, mi konsentas kun vi, sinjoro Usono", aŭ "Ne, mi malkonsentas kun vi, sinjoro Usono."
Post la filma okazaĵo, usona prezidanto Barack Obama deklaris ke Usono "[ne] konsiderus [Egipton] aliancano, sed ni ne konsideras ilin malamiko." Ĉi tio estas tre grava deklaro, kiu postulas seriozan konsideron. Kion ĉi tio signifas? Ĉu ĝi signifas malaltigon de rilatoj? Aŭ ĉu ĝi esprimis zorgon pri rilatoj? Mi preferas la duan eblon. Morsi supozeble iros al Novjorko ĉi-monate. Mi legis, ke li vizitos Vaŝingtonon en decembro. Mi esperas, ke li mem pritraktos tiun ĉi aferon kun la usona prezidanto.
La deklaro de Morsi en Teherano sendas gravan mesaĝon al Irano. Kiel estos la rilatoj kun Irano en la nova epoko?
Egiptio havas sian propran sendependan politikon bazitan sur siaj propraj interesoj kaj ligoj. Irano estas speciala kazo. Irano estas lando en Mezoriento; ni vivos kune kun Irano ĝis la fino de la vivo. Irano estas islama nacio kaj estas membro de la islama komunumo. Do ni supozeble estas sur la sama flanko. Egiptanoj kaj irananoj delonge interrilatas. Do estas ŝanco por plibonigi rilatojn, sed la fakto estas, ke estas multaj seriozaj problemoj nuntempe inter arabaj landoj kaj Irano. Egiptio estas araba lando; ĝi ne povas preni pozicion kontraŭan al la komuna araba intereso kaj al la ĝenerala konsento inter arabaj nacioj. Tial, kiam mi estis la eksterafera ministro, mi sugestis al la tiama prezidanto, ke ni komencu paroli kun irananoj kaj aŭskulti unu la alian por rekonstrui rilatojn. Sed ĉi tiu sugesto ne funkciis.
Kiam mi estis la ĝenerala sekretario de la Araba Ligo, mi ankaŭ proponis formi kolektivan dialogon inter la Araba Ligo kaj Irano por meti ĉion sur la tablon kaj vidi kion oni povas ŝanĝi. Kun irananoj, ni kunhavas malsaman vidon pri la palestina problemo kaj la maniero kiel ĝi devus esti solvita. Ni kunhavas malsaman vidon pri la araba-israela konflikto. Ni kredas je la Araba Iniciato kaj ili ne kredas. Ni kredas je politika solvo, sed mi pensas, ke ili ne konsentas. Estas iuj politikoj pri kiuj ni konsentas, sed ni malkonsentas pri du ŝlosilaj aferoj, kiu estas la araba-israela konflikto kaj la maniero kiel la palestina demando estas konsiderata.
Se ni parolas pri regiona sekureco, ni ne povas neglekti Iranon. Sed samtempe ni plene kun la Unuiĝintaj Arabaj Emirlandoj pri la afero de la pridisputataj insuloj. Ni plene konsentas kun Barejno kaj ke ĝia suvereneco estu protektita per paca solvo. Do estas multaj aferoj, kiuj iras de regiona sekureco ĝis politikaj kaj suvereneco aferoj, kiujn ni devas diskuti kune.
"Devas ekzisti suverena palestina ŝtato"
Kiaj estos la rilatoj de Egiptio kun Israelo en la nova epoko?
Mi diris pli ol unufoje post la revolucio, ke Egiptio devas daŭrigi kun la Araba Iniciato. Due, nia paca traktato kun Israelo daŭros kaj devas daŭri. Trie, sekurecpolitikoj devus esti reviziitaj konsiderante la sekurecon de la Sinaja Duoninsulo. Kvare, devas ekzisti palestina ŝtato, suverena ŝtato, en Cisjordanio kaj Gazao kun Jerusalemo kiel ĉefurbo. Jen nia pozicio.
Kion Egiptio povas fari por helpi akordigi Al-Fatah kaj Hamas?
Egiptio povas fari multon, kaj ni bezonas la helpon de ĉiuj por atingi ĉi tiun repaciĝon ĉar ĉi tiu estas la plej malbona krizo, kiun la palestinanoj [alfrontas ekde] post la okupado de sia teritorio. Divido aŭ konfrontiĝo inter palestinanoj rezultos en totala fiasko.
"Gravaj potencoj estas malvolontaj pro siria krizo"
Estas egipta iniciato, kiu kunigas Egiption, Iranon, Saud-Arabion kaj Turkion por trovi solvon por la siria krizo. Kion alian oni povas fari por ĉi tio? Ĉu vi kredas, ke ĉi tiu iniciato funkcios?
Estas multe farenda, sed ĝis nun estas malemo inter la ĉefaj potencoj trudi solvon por la krizo. Foje mi pensas, ke ili ne havas realan politikon pri la siria krizo. Ni vidos. Estas ankoraŭ multaj demandosignoj pri la krizo. Ĉi tiu situacio implikas arabojn, la najbarojn de Sirio, inkluzive de Turkio, kaj la pli grandajn potencojn. Ĝi inkluzivas multajn konfliktajn interesojn, kiuj kreis grandan konfuzon.
"Mia estonta plano estas partopreni en politiko"
Ĉu vi planas politikan rolon en la estonteco?
Mi planas daŭrigi en la politika sceno kaj formi mian propran politikan bazon. Egiptoj bezonas rekonstrui sian landon fiziologie, politike, ekonomie kaj socie. Ĉi tiuj estas la aferoj, kiuj bezonas la kontribuon de ĉiuj, kiuj kredas, ke ili povas pozitive kontribui al la postrevolucia epoko kaj al la estonteco de Egiptio. Mi volas emfazi, ke mia politiko estos ĉesi drivi al la pasinteco kaj anstataŭe antaŭeniri al la estonteco, konservante kaj protektante la bazajn dogmojn de niaj principoj kaj niaj identecoj, dume konservante en menso, kiuj ni estas. Ni devas koni nian fonon kaj profundan kulturon, kiu havas certan proprecon. Sed ni devas ĉiam memori, ke ni apartenas al la 21-a jarcento kaj ke tiu ĉi revolucio ankaŭ apartenas al ĉi tiu jarcento.
Do vi planas partopreni en politiko estonte?
Fakte. Tio estas mia intenco. Mi estas en kontakto kun politikaj partioj, politikaj personecoj, la sindikatoj, amaskomunikiloj kaj aliaj.
Kiel iras la procezo?
Ĝi estas promesplena. Ĉiuj kredas, ke ni bezonas koalicion kaj ni bezonas konsenton por la estonteco. Ni bezonas saĝan kaj pacan opozicion. Ni devas protekti demokration, la civilan ŝtaton kaj nian identecon en ĝusta maniero. Do homoj bezonas tiujn gvidantojn kaj politikistojn, kiuj povas precipe atingi ĉi tiujn celojn. Ni ĉiuj estas sur la sama ŝipo, kaj ni devas antaŭeniri kune.
"Demokratio ne nur por Okcidento, sed por ĉiuj"
Okcidentaj amaskomunikiloj diris, ke demokratio ne konvenas al la araba mondo. Ĉu vi kredas, ke Egiptio estas preta por demokratio?
Jes, ja. Mi kredas ke la okcidentaj amaskomunikiloj [kaj] okcidentaj rondoj estas absolute malĝustaj. Mi scivolas kial ili diris tion, ĉar estis ili, kiuj postulis demokratia ŝanĝo en la araba mondo. Kiam la araba mondo komencis ŝanĝiĝi, ni komencis aŭdi de kelkaj rondoj, ke la araba mondo ne estas preta por ŝanĝo. Ĉi tio estas granda kontraŭdiro. Ĝi estas tre kontraŭdira maniero rigardi aferojn. Ne, demokratio ne estas nur por okcidentaj landoj, ĝi estas por ĉiuj. Egiptio estis la unua demokrata lando en ĉi tiu regiono ekde la fino de la 19-a jarcento. Do egiptoj komprenas demokration; ni scias, kion ĝi signifas. Ĝi ne estas nekonata al ni; ĝi nur eltrovas kiel krei respekton al homaj rajtoj, fundamentaj liberecoj, sendependeco de la juĝistaro kaj rajtoj por virinoj. Ni komprenas ĉion ĉi. La ŝanĝo povus preni tempon. Sed kiam ni estos sur la ĝusta vojo, aferoj iros en la ĝustan direkton. Estos pli frue sed ne poste. Mi malakceptas tiun, kiu diras, ke Egiptio aŭ la araba mondo ne estas preta por demokratio aŭ ke la demokratio ne taŭgas por la araba mondo.
Profilo
Moussa funkciis kiel la ĝenerala sekretario de la Araba Ligo, 22-membra forumo reprezentanta arabajn ŝtatojn, de 2001 ĝis 2011. Antaŭ sia Araba Ligo-posteno, Moussa funkciis en la egipta registaro kiel ministro pri eksteraj aferoj de 1991 ĝis 2001. En 1990, li estis promociita al permanenta reprezentanto de Egiptujo ĉe UNo. Moussa estis inter la multaj arabaj kaj internaciaj diplomatoj kiuj provis solvi la Libana Militon (1975-1990). Li estas ekstreme populara politika figuro en Egiptujo pro sia kritiko de israelaj politikoj direkte al Gazao kaj la Okcidenta Jordanlando. Li iam estis priskribita de la revuo TIME kiel la plej populara oficisto en la araba mondo, kaj lia nomo eĉ estis inkludita en kanto de egipta popstelulo Shaaban Abdel Rahim, kies refrenkoruso proklamis: "Mi malamas Israelon sed mi amas Amr Moussa. .” Post la faligo de la Mubarak-reĝimo, li oficiale anoncis sian kandidatiĝon en la prezidant-elektoj.
(Hodiaŭa Zaman)
