Trankviligante Turkion pri ĝiaj timoj pri suverena kurda ŝtato ĉe ĝia sudorienta limo en norda Irako, gvida kurda oficialulo diras, ke ĉiu sendependa Kurdio daŭre dependos de siaj najbaroj.
Kurdoj povus krei sendependan ŝtaton en norda Irako, sed la ŝtato restus esence ligita al siaj najbaroj, laŭ elstara iraka kurda gvidanto.
"Eĉ se morgaŭ... ekzistas sendependa kurda ŝtato en Irako, ĝi estus dependa sendependa [lando] ĉu de Turkio, Irano, Sirio aŭ Irako," lastatempe diris Safeen Dizayee de la Kurdista Demokrata Partio (KDP) al la Daily News.
Laŭ via opinio, kio estas la esenco de la ŝanĝo en la rilatoj inter Turkio kaj irakaj kurdoj?
Akcepti la realon surloke kaj trakti tiun realecon estas, en si mem, grava ŝanĝo. Plejparto de la rilatoj en la 1990-aj jaroj estis indeksitaj al sekurecaj aferoj, sed estas pruvite ekde 2003, ke kurdaj politikaj gvidantoj estas gravaj elementoj en la politika ekvacio, ne nur de Irako, sed ankaŭ de la tuta Mezoriento. Akceptante ĉi tiun realecon surloke igis turkaj gvidantoj revizii sian politikon.
Antaŭ 2003, verŝajne multaj turkaj gvidantoj opiniis, ke Bagdado pli aŭ malpli frue regos la [kurdan] regionon. Dum longa tempo, Ankaro volis trakti rekte kun Bagdado [surbaze de suverena ŝtato al suverena ŝtato], preterirante la kurdan regionon politike kaj ekonomie.
Sed la homoj prizorgante ŝlosilajn poziciojn en Bagdado estis kurdoj, ĉar en la fruaj tagoj, la sunaistoj bojkotis la procezon kaj la kurdaj gajnoj de la 1990-aj jaroj estis [solidigitaj en] la iraka konstitucio. Ankaŭ la etendo de (Kurdista Regiona Registaro-gvidanto) la influo de Massoud Barzani iras preter la limoj de Irako inter la kurdoj.
Vi diras, ke Turkio rekonis la irakan kurdan realon.
Ĉi tio ne estis facila laboro por la turka flanko. En 2008, la turka militistaro eniris la regionon; ĝi preskaŭ kondukis al konfrontiĝo, sed antaŭ tio kaj post tio, multe da laboro estis malantaŭ la sceno. Intere la ekonomia evoluo ankaŭ ludis rolon en plibonigado de ligoj. La Kurdio-regiono ofertis grandegan potencialon por turkaj varoj kaj produktoj kaj energio estas same grava.
Kiel la problemo de la eksterleĝa Kurdistana Laborista Partio (PKK) ludis rolon en la revizio de ĝiaj politikoj de Turkio?
La PKK-afero estas daŭra afero. Estis tie longe antaŭ ol la rilatoj ekzistis. Ni ne volas [pensi] la PKK-elementon kiel unu el la ŝlosilaj faktoroj en niaj rilatoj. Ĝi estas afero zorga por Turkio kaj por ni. En la 1990-aj jaroj, rilatoj estis indeksitaj al la PKK; hodiaŭ ĝi estas unu el la aferoj pri kiuj oni povas paroli.
Ĉu vi pensas, ke Turkio senigis sin de la paranojo, ke kurdoj iam formos sendependan ŝtaton en Irako, aŭ Turkio ne plu kredas, ke ekzistas tia celo?
Por iu kurdo, se vi faras la demandon, "Ĉu vi volas esti sendependa?" la respondo sen ia hezito estus "jes". Sed kurdaj gvidantoj tre zorgis pragmatigi pri distraj ideoj, kiuj estas realigeblaj. Kion ni povis atingi estas io, kio estas en la iraka konstitucio; ni devus povi protekti ĝin. Eĉ se morgaŭ kiam ekzistas kurda sendependa ŝtato en Irako, ĝi estus dependa sendependa [lando] ĉu sur Turkio, Irano, Sirio aŭ Irako. Vi vivas en medio, en kiu vi estas geografie, kulture kaj socie interligitaj kun la popoloj kaj komunumoj ĉirkaŭ vi. Ekonomie vi ne povas izoli vin. Ĉi tiu tabuo en Turkio estas almenaŭ argumentata. Ĝi ne plu estas tabuo; [sed] ĉu ĝi estos akceptita aŭ ne - tio estas alia afero.
Kio pri relaitons de homoj al homoj?
De la tagoj kie estis malŝato - se mi milde diras - ĝis la tagoj kiam vi havas tian aliron, ke ne nur homoj de kurda origino en Turkio, sed homoj de ĝis Trakio venas kaj starigas entreprenojn en pluraj urboj kaj sentinte tre hejme tie, okazis gravaj evoluoj. Ankaŭ estas ŝanĝo en la pensmaniero. La zorgoj pri la PKK estas tie, kompreneble, ĉar ni vidas korpo-sakojn venantaj de tempo al tempo, sed la negativa sinteno, kiu estis iam tie, malpliiĝis aŭ malpliiĝas.
Ĝis kia grado la nuntempe varmaj rilatoj inter Turkio kaj irakaj kurdoj estas nemaligeblaj? Antaŭ nur kelkaj monatoj, la renkontiĝo de Barzani kun siriaj kurdoj kaŭzis kolerajn reagojn en Turkio.
Estas natura rajto por ĉiuj kurdoj havi afinecon kun siaj fratoj. Sciante bone, ke aferoj ŝanĝiĝas en Mezoriento, kurdoj estas gravaj komponantoj en la regiono. La homoj, kiuj gvidis la ŝanĝojn [en Sirio], havis neniun programon aŭ tagordon por la kurda afero en Sirio.
Kiam ili vidis, ke ne ekzistas vojmapo por kurdoj en Sirio, ili retiriĝis de ĝi. Kiel tuja najbaro, Turkio havas tutan rajton esti maltrankvila; kiel tujaj najbaroj kaj kun afineco kun niaj 2.5 milionoj da kurdoj tie, ni ankaŭ prezentas niajn ideojn. Ni konsilas eviti ajnan konflikton inter araboj kaj kurdoj.
Kiomgrade vi opinias, ke la rilato inter turkoj kaj irakaj kurdoj estas bone enradikiĝinta konsiderante la reagojn? Iuj eĉ diris, ke ĝi nun estas kiel katolika geedziĝo.
Mi ne pensas, ke katolika geedziĝo por islamanoj estas realigebla sed ĝi certe ne estas "mutah" geedziĝo – ŝijaista provizora geedziĝo. Eĉ la plej bonaj geedziĝoj ankaŭ alfrontas problemojn. La politikofarantoj ne estis same ĉagrenitaj kiel la opiniofarantoj. Jes, kelkaj el la zorgoj estis tie pro la ligoj de la PYD [Partio de Demokratia Unio] kun la PKK. Sed la influo kiun Barzani ĝuas kun la resto de la kurdoj, devus esti kuraĝigita. Li estu tiu por gvidi kaj helpi ilin. Ankaŭ Turkio devus malfermi dialogon kun la kurdoj de Sirio.
Kiam Barzani venis por ĉeesti la kongreson de AKP la 30-an de septembro, li supreniris sur la scenejon sub ĥoro de "Turkio fieras pri vi". Kion li pensis pri tio?
Li ne komprenis, pri kio temas; li opiniis, ke la ĉantoj estas negativaj. Ĉi tiuj ŝanĝoj estis nepenseblaj antaŭ tri jaroj.
Oni parolas pri kurda printempo, ke la evoluoj pruvos ŝancon por kurdoj en diversaj landoj kuniĝi.
En ĉiu lando, kie vi havas politikajn limojn, ĉu tiuj limoj estas laŭ mia plaĉo, ĉu laŭ irana aŭ turka plaĉo, homoj diras, ke Mezoriento ŝanĝiĝas; [ĉu la] limoj ŝanĝiĝas aŭ ne ŝanĝiĝas, estas alia afero. Sub la cirkonstancoj, ni plene subtenas la rajtojn de la kurda popolo en ĉiuj ĉi tiuj landoj. Sed kun ĉiu lando, vi ne povas [preni] karbonkopian solvon por la Kurdoj de Irako [kaj apliki ĝin] al tiu de Turkio aŭ Turkio al Sirio, aŭ Sirio al Irano. En ĉiu lando, ili vivas en specialaj, malsamaj cirkonstancoj, kaj ene de la landoj en kiuj ili vivas, ni kredas, ke ili devus esti egalaj civitanoj, ricevi demokratiajn rajtojn kaj vivi esence flank-al-flanke kun aliaj grupoj - same kiel la turkoj faras kun araboj. kaj ĉiuj aliaj 27 etnoj kiuj ekzistas en Turkio.
La PKK-afero staras kiel malhelpo al la bildo, kiun vi desegnas.
Mi pensas, ke tio ne devus esti malhelpo. Fine de la tago, homoj bezonas sekurecon, stabilecon kaj bonan vivnivelon. Se vi iras al la landlimaj areoj [por vidi homojn] kiuj rekte traktas komercan bazon kun nia regiono, iliaj normoj pliboniĝis. Mi ne provas [limigi] la aferon nur al ekonomia evoluo; ĝi havas kulturan, socian kaj sekurecan dimensiojn, sed la ekonomia dimensio ludos la ŝlosilan rolon en solvado de aliaj problemoj.
Sed lastatempe la registaro donas la impreson, ke ĝi pli dependos de sekurecaj rimedoj por solvi la aferon.
Ĉiu registaro, kiu estas enkaptiligita, havus tian reagon, sed mi esperas, ke la pordoj de dialogo ne estos fermitaj.
KIU ESTAS SAFEEN DIZAYEE?
Safeen Dizayee, kiu laboris kiel la reprezentanto de la Kurdistan Democratic Party (KDP) en Ankaro de 1992 ĝis 2003, estas unu el la ĉefaj figuroj formantaj rilatojn inter Turkio kaj la iraka kurda gvidado.
De 1980 ĝis 1989, Dizayee estis aktiva membro de la Kurdistan Students' Society en Eŭropo.
En 1999, li estis elektita al la Centra Komitato de la KDP. Post la falo de Saddam Hussein en Irako, li komencis labori kiel la dua deputito al norda iraka gvidanto Masoud Barzani kiel membro de la Iraka Reganta Konsilio en 2003-2004 sub la Koalicio Provizora Aŭtoritato en Bagdado.
Inter 2005 kaj 2009, Dizayee estis la kapo de la internaciarilata agentejo de la KDP.
Diyazee funkciis kiel edukministro en la sesa Kurdistan Regional Government Cabinet de 2009 ĝis aprilo 2012. (Hürriyet Daily News)
