«L'Iran parle de son programme nucléaire avec le groupe '5+1' [les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU plus l'Allemagne] mais pas avec les Arabes. Pourquoi cela est-il ainsi?" » a demandé Moussa, largement connu en Egypte, dans le monde arabe et à l'international.
Dans une interview exclusive accordée au Today's Zaman dans son bureau du Caire, Moussa a déclaré que la question nucléaire était importante dans la région, ajoutant qu'il aurait dû y avoir des débats et des négociations régionales entre l'Iran et les pays arabes.
« Il devrait y avoir une initiative dirigée par l’Égypte, à laquelle les pays du Golfe participeraient et la Turquie aiderait », a déclaré Moussa.
Moussa a parlé de plusieurs questions allant des révolutions arabes au rôle régional de la Turquie, des relations étrangères de l'Égypte et des relations égypto-turques à la crise syrienne et à la question palestinienne.
Les extraits de l’entretien avec Moussa sont les suivants :
Comment évaluez-vous la révolution en Égypte ?
La révolution a eu lieu et l’Égypte a changé, quoi qu’il arrive. Avec le résultat des élections, les Frères musulmans sont arrivés au pouvoir non pas avec une tendance révolutionnaire mais avec une nouvelle tendance islamique. Ce n’est pas seulement l’Égypte, mais l’ensemble du monde arabe qui se dirige vers le changement. Le changement est le nom du jeu. Il n’est pas possible de revenir en arrière ni de maintenir la situation telle qu’elle est. Un changement va avoir lieu et va réussir.
Pensez-vous que la révolution est terminée ou est toujours en cours en Égypte ?
On peut dire que ce processus est terminé et qu'un autre processus est en cours mais l'esprit, l'ambiance, l'atmosphère et le sentiment de la révolution sont toujours là et continueront d'être là. Tout ce qui nous ramènerait aux mêmes vieilles pratiques serait inacceptable. Tout processus créant un dictateur sera inacceptable. Un processus démocratique est la voie à suivre pour l'avenir.
Comment évaluez-vous le soutien occidental à la révolution ?
Au début, l’Occident était plein de soutien et d’admiration, et il avait l’intention d’aider. C’est alors qu’une confusion est apparue, non seulement parmi les puissances occidentales mais aussi au sein de l’Égypte, entre les Frères musulmans et les jeunes révolutionnaires. Mais indépendamment de cette confusion, je pense que l’Occident a une responsabilité importante pour faire avancer le processus démocratique.
Quel regard portez-vous sur l’Occident ?
Lorsque j'étais candidat à la présidentielle, j'ai dit que si j'étais élu, l'une des premières choses que je ferais serait de postuler pour une éventuelle adhésion à l'UE. Après avoir demandé son adhésion, la Turquie a connu des changements positifs qui l’ont beaucoup aidée. Même si je sais que nous ne sommes pas européens et n'avons aucun lien avec l'Europe, je voulais que l'Égypte vive la même chose. La Turquie a la possibilité de prétendre qu’elle fait partie de l’Europe, mais nous n’en avons pas le droit. C'est pourquoi j'ai souligné le terme « adhésion éventuelle » et non adhésion à part entière.
« La Turquie est un pays bienvenu au Moyen-Orient »
Comment évaluez-vous le rôle régional de la Turquie ?
La Turquie est un pays important et bienvenu au Moyen-Orient. Son soft power est un instrument très puissant. Nous ne voyons aucune raison de frictions entre la Turquie et l’Égypte ou entre la Turquie et un monde arabe en pleine évolution. Bien entendu, certains points fondamentaux doivent être pris en compte lors de l’évaluation de la position de la Turquie dans la région. Il y a d'abord la position et la politique de la Turquie vis-à-vis de la question palestinienne et de la question du Hezbollah. Deuxièmement, sa position à l’égard de la sécurité régionale au Moyen-Orient. Troisièmement, sa position vis-à-vis du changement dans le monde arabe, y compris en Syrie. Quatrièmement, la position de la Turquie vis-à-vis des autres problèmes arabes, notamment la question kurde, les relations arabo-iraniennes, etc. Il existe certains problèmes auxquels la Turquie, en tant que pays important dans la région, doit faire face.
Que peuvent faire ensemble la Turquie et l’Égypte pour apporter la stabilité au Moyen-Orient ?
Je crois que les deux pays peuvent faire beaucoup. Cela nécessite une compréhension stratégique. Nous devons coopérer sur plusieurs questions, notamment le conflit israélo-arabe, la sécurité régionale, le changement dans le monde arabe et la manière de traiter les problèmes des musulmans chiites et sunnites. Il y a donc de nombreuses questions qui nécessitent notre coopération. Mais jusqu’à présent, [les] Etats n’ont pas bénéficié d’une coopération aussi forte. Je crois que la coopération doit être l'une des priorités des deux pays.
« Les relations Turquie-Égypte ne sont pas un jeu à somme nulle »
Il semble que l’Égypte retrouve son ancien rôle régional après la révolution. Alors, quelles sont les attentes de l’Égypte à l’égard de la Turquie ?
La Turquie et l’Égypte devraient coopérer. Il faut comprendre que lorsque l’Égypte progresse, cela ne doit pas être considéré comme une réduction du rôle de la Turquie. Ce n’est pas un jeu à somme nulle. Il y a beaucoup de choses sur lesquelles les deux pays peuvent travailler ensemble.
La Turquie traite toutes les factions égyptiennes sur un pied d’égalité. Alors, quel est votre message aux hommes politiques turcs ?
J’insiste sur le fait que l’Égypte est une seule société et que les relations entre la Turquie et l’Égypte doivent s’adresser à la société égyptienne dans son ensemble. L’Égypte est un pays ami et frère de la Turquie. La Turquie devrait s’adresser non seulement à une ou deux factions, mais à toutes les factions égyptiennes.
Pensez-vous qu'il y aura un changement dans la politique étrangère égyptienne avec l'arrivée de Mohamed Morsi à la présidence ?
Tout d'abord, la ligne traditionnelle de la politique étrangère égyptienne doit être actualisée car nous vivons dans une époque différente. Nous ne sommes pas dans la première décennie du même siècle ni dans les années 90, il faut donc un changement et une mise à jour de notre politique étrangère. Deuxièmement, les principes traditionnels et fondamentaux de la politique étrangère resteront les mêmes, au moins pendant un certain temps. L’Égypte, au cours des cinq dernières années précédant le renversement de l’ancien président Hosni Moubarak, avait une politique étrangère très paresseuse, sans leadership, donc cela va changer. Il y aura des changements drastiques qui reposeront sur la modernisation et l’actualisation de ses politiques. L’Égypte doit revoir sa politique étrangère.
À cet égard, comment voyez-vous les relations de l’Égypte avec les États-Unis ?
J'ai toujours cru à la nécessité d'entretenir de bonnes relations avec les États-Unis. Je ne crois pas à la sagesse d'avoir de mauvaises relations entre l'Égypte et l'Amérique. Je crois qu’une politique pacifique, intelligente et bien construite donnera à l’Égypte la liberté de dire : « Oui, je suis d’accord avec vous, M. US » ou « Non, je ne suis pas d’accord avec vous, M. US ».
Après l'incident du film, le président américain Barack Obama a déclaré que les États-Unis « ne considéreraient pas [l'Égypte] comme un allié, mais nous ne les considérons pas comme un ennemi ». Il s’agit d’une déclaration très importante qui nécessite une réflexion sérieuse. Qu'est-ce que cela signifie? Cela signifie-t-il une dégradation des relations ? Ou exprimait-il des inquiétudes concernant les relations ? Je préfère la deuxième option. Morsi est censé se rendre à New York ce mois-ci. J'ai lu qu'il se rendrait à Washington, DC, en décembre. J'espère qu'il abordera lui-même cette question avec le président américain.
La déclaration de Morsi à Téhéran envoie un message important à l'Iran. Comment seront les relations avec l’Iran dans la nouvelle ère ?
L'Égypte a sa propre politique indépendante, basée sur ses propres intérêts et relations. L'Iran est un cas particulier. L'Iran est un pays du Moyen-Orient ; nous allons vivre avec l'Iran jusqu'à la fin de notre vie. L'Iran est une nation musulmane et membre de la communauté islamique. Nous sommes donc censés être du même côté. Les Égyptiens et les Iraniens interagissent depuis longtemps. Il existe donc une possibilité d’améliorer les relations, mais le fait est qu’il existe actuellement de nombreux problèmes graves entre les pays arabes et l’Iran. L'Égypte est un pays arabe ; elle ne peut pas adopter une position contraire à l’intérêt arabe commun et au consensus général entre les nations arabes. C'est pourquoi, lorsque j'étais ministre des Affaires étrangères, j'ai suggéré au président de l'époque que nous devrions commencer à parler aux Iraniens et à nous écouter les uns les autres afin de reconstruire les relations. Mais cette suggestion n'a pas fonctionné.
Lorsque j’étais secrétaire général de la Ligue arabe, j’ai également proposé d’instaurer un dialogue collectif entre la Ligue arabe et l’Iran pour tout mettre sur la table et voir ce qui pourrait être changé. Avec les Iraniens, nous partageons un point de vue différent sur la question palestinienne et sur la manière de la résoudre. Nous partageons un point de vue différent sur le conflit israélo-arabe. Nous croyons en l’Initiative arabe et eux non. Nous croyons en une solution politique, mais je ne pense pas qu'ils soient d'accord. Il y a certaines politiques sur lesquelles nous sommes d’accord, mais nous sommes en désaccord sur deux questions clés, à savoir le conflit israélo-arabe et la manière dont la question palestinienne est considérée.
Si nous parlons de sécurité régionale, nous ne pouvons pas négliger l’Iran. Mais dans le même temps, nous sommes pleinement du côté des Émirats arabes unis sur la question des îles contestées. Nous sommes entièrement d’accord avec Bahreïn et sur le fait que sa souveraineté doit être protégée par une solution pacifique. Il y a donc de nombreuses questions, allant de la sécurité régionale aux questions politiques et de souveraineté, dont nous devons discuter ensemble.
« Il doit y avoir un État palestinien souverain »
À quoi ressembleront les relations de l’Égypte avec Israël dans la nouvelle ère ?
J'ai dit à plusieurs reprises après la révolution que l'Egypte devait poursuivre l'Initiative arabe. Deuxièmement, notre traité de paix avec Israël va et doit se poursuivre. Troisièmement, les politiques de sécurité doivent être révisées en tenant compte de la sécurité de la péninsule du Sinaï. Quatrièmement, il doit y avoir un État palestinien, un État souverain, en Cisjordanie et à Gaza, avec Jérusalem pour capitale. C'est notre position.
Que peut faire l’Égypte pour aider à réconcilier Al-Fatah et le Hamas ?
L'Égypte peut faire beaucoup et nous avons besoin de l'aide de tous pour parvenir à cette réconciliation, car il s'agit de la pire crise à laquelle les Palestiniens [ont été confrontés depuis] après l'occupation de leur territoire. La division ou la confrontation entre Palestiniens entraînera un échec total.
« Les grandes puissances sont réticentes face à la crise syrienne »
Il existe une initiative égyptienne qui rassemble l’Égypte, l’Iran, l’Arabie saoudite et la Turquie pour trouver une solution à la crise syrienne. Que peut-on faire d'autre pour cela ? Pensez-vous que cette initiative fonctionnera ?
Il y a beaucoup à faire, mais jusqu’à présent, les grandes puissances hésitent à imposer une solution à la crise. Parfois, je pense qu’ils n’ont pas de véritable politique face à la crise syrienne. Nous verrons. De nombreux points d’interrogation subsistent concernant la crise. Cette situation implique les Arabes, les voisins de la Syrie, dont la Turquie, et les plus grandes puissances. Cela implique de nombreux intérêts contradictoires, ce qui a créé une grande confusion.
"Mon projet d'avenir est de participer à la politique"
Envisagez-vous de jouer un rôle politique à l’avenir ?
J'ai l'intention de continuer sur la scène politique et de former ma propre base politique. Les Égyptiens doivent reconstruire leur pays sur les plans physiologique, politique, économique et social. Ce sont des questions qui nécessitent la contribution de tous ceux qui croient pouvoir apporter une contribution positive à l'ère post-révolutionnaire et à l'avenir de l'Égypte. Je tiens à souligner que ma politique sera de cesser de dériver vers le passé et d'avancer vers l'avenir tout en maintenant et en protégeant les principes fondamentaux de nos principes et de nos identités, tout en gardant à l'esprit qui nous sommes. Nous devons connaître notre parcours et notre culture profonde, qui a une certaine particularité. Mais nous devons toujours garder à l’esprit que nous appartenons au 21ème siècle et que cette révolution appartient aussi à ce siècle.
Vous envisagez donc de participer à la politique à l’avenir ?
En effet. C'est mon intention. Je suis en contact avec des partis politiques, des personnalités politiques, des syndicats, des médias et autres.
Comment se passe le processus ?
C'est prometteur. Tout le monde croit que nous avons besoin d’une coalition et d’un consensus pour l’avenir. Nous avons besoin d’une opposition sage et pacifique. Nous devons protéger la démocratie, l’État civil et notre identité de manière appropriée. Les gens ont donc besoin de dirigeants et de politiciens capables d’atteindre ces objectifs en particulier. Nous sommes tous sur le même bateau et nous devons avancer ensemble.
« La démocratie, non seulement pour l’Occident, mais pour tous »
Les médias occidentaux ont déclaré que la démocratie ne convenait pas au monde arabe. Pensez-vous que l’Égypte est prête pour la démocratie ?
Oui en effet. Je crois que les médias occidentaux [et] les cercles occidentaux ont absolument tort. Je me demande pourquoi ils ont dit cela, puisque ce sont eux qui ont appelé au changement démocratique dans le monde arabe. Lorsque le monde arabe a commencé à changer, certains milieux nous ont dit que le monde arabe n’était pas prêt pour le changement. C'est une grande contradiction. C’est une façon très contradictoire de voir les choses. Non, la démocratie n’est pas réservée aux seuls pays occidentaux, elle s’adresse à tous. L'Égypte a été le premier pays démocratique de cette région dès la fin du XIXe siècle. Ainsi les Égyptiens comprennent la démocratie ; nous savons ce que cela signifie. Cela ne nous est pas inconnu ; il s'agit seulement de trouver comment faire respecter les droits de l'homme, les libertés fondamentales, l'indépendance du pouvoir judiciaire et les droits des femmes. Nous comprenons tout cela. Le changement pourrait prendre du temps. Mais une fois que nous serons sur la bonne voie, les choses iront dans la bonne direction. Ce sera plus tôt mais pas plus tard. Je rejette quiconque dit que l'Égypte ou le monde arabe ne sont pas prêts pour la démocratie ou que la démocratie ne convient pas au monde arabe.
profil
Moussa a été secrétaire général de la Ligue arabe, un forum de 22 membres représentant les États arabes, de 2001 à 2011. Avant d'occuper ce poste dans la Ligue arabe, Moussa a servi dans le gouvernement égyptien en tant que ministre des Affaires étrangères de 1991 à 2001. En 1990, il est promu représentant permanent de l'Égypte auprès de l'ONU. Moussa faisait partie des nombreux diplomates arabes et internationaux qui ont tenté de résoudre la guerre du Liban (1975-1990). Il est une personnalité politique extrêmement populaire en Égypte en raison de ses critiques de la politique israélienne à l'égard de Gaza et de la Cisjordanie. Il a été décrit un jour par le magazine TIME comme le fonctionnaire le plus populaire du monde arabe, et son nom figurait même dans une chanson de la pop star égyptienne Shaaban Abdel Rahim, dont le refrain proclamait : « Je déteste Israël mais j'aime Amr Moussa. .» Après le renversement du régime Moubarak, il a officiellement annoncé sa candidature aux élections présidentielles.
(Zaman d'aujourd'hui)
