J'ai demandé la politique de la Turquie au Moyen-Orient au professeur Engin Berber, chef du département d'histoire diplomatique de la faculté des sciences économiques et administratives de l'université d'Ege.
Où est la Turquie au Moyen-Orient ? Comment considérer la région ?
E. Berbère. La Turquie fait partie de la géographie du Moyen-Orient. Dans cette géographie où elle a exercé une hégémonie pendant des siècles, elle entretient des liens historiques et culturels avec les communautés vivant dans le Caucase et dans les Balkans. Il est donc normal qu’elle s’intéresse aux opportunités et aux problèmes du Moyen-Orient. Ce qu'il faut éviter, c'est agissant à nouveau comme l'hégémon de la région. C'est défavorable à bien des égards. 1. L’ère des empires est révolue depuis longtemps. 2. la communauté la plus peuplée de la région n’est pas composée de Turcs mais d’Arabes. 3. Il existe d’autres pays qui ont tenté de devenir maîtres de la région, comme l’Égypte et l’Iran, qui ont récemment souhaité devenir maîtres. 4. Alors que les relations entre la Turquie et Israël se normalisent, le Moyen-Orient dans la rue, c’est une condition inévitable pour que l’image brillante de la Turquie et de la Turquie s’éteigne. 5. La Turquie a essayé cela dans les années 1950, mais n’a pas pu suivre.
Grâce à ses gisements d’hydrocarbures, le Moyen-Orient est une région qui intéresse les grandes puissances. Les interférences extérieures, telles que la réorientation des gouvernements des pays de la région et leur modification par divers mécanismes, rendent impossible la solution des problèmes existants. Ces problèmes sont les suivants : l'acceptation d'Israël par les Arabes et la suppression de l'incertitude quant à l'avenir du peuple kurde, ce qui constitue un concert particulier pour la Palestine et la Turquie. Ce qui est critique pour moi, c'est en calculant dans quelle mesure la Turquie devrait être incluse dans ces problèmes.
Dans le « Printemps arabe », mais pas un printemps pour moi, le processus par lequel l’Est a remplacé les puissances autoritaires et vieillissantes de certains pays du Moyen-Orient qui continuent d’exister grâce à l’Occident (donc lié à lui) a changé avec de nouvelles, la Turquie est restée distante. à la région et ne s'est pas mis au premier plan. Quand on regarde nos relations avec la Syrie, on constate que la Turquie a changé son approche. Contre la Syrie, où l’Occident a évité d’intervenir à cause de la Russie, de la Chine et de l’Iran, Je crois que la Turquie est présentée comme un pion.
Il ouvre ses frontières aux immigrés et envoie des armes aux forces adverses. Il semble que le pouvoir de Besar sera plus résistant que celui de l'Egypte, de Tunis et de la Libye. La Turquie aurait dû se rendre compte que le pouvoir au pouvoir à Damas ne tomberait pas avant que les pays soutenant la Syrie ne soient convaincus. Brièvement, La Turquie s'est un peu précipitée en passant au premier plan. Il ne faut pas oublier qu'aux échecs, les pions gagnent rarement la partie.
La pression exercée par Beşar Esad sur son propre peuple pourrait-elle pousser la Turquie à agir ainsi ?
E. Berbère. Le gouvernement AKP s’entendait plutôt bien avec Damas autrefois. Ils ont même tenu une réunion du conseil des ministres ; Beşar a visité la Turquie avec sa femme. Je me souviens que la presse partisane les a surévalués. Beşar agissait-il mieux envers son peuple à l’époque qu’aujourd’hui ? Pourquoi les pratiques du gouvernement syrien, qui auparavant ne perturbaient pas le gouvernement turc, sont-elles soudainement devenues inquiétantes ? Je veux dire ça, la position adoptée par la Turquie contre la Syrie ne vient pas d’elle-même.
Cela signifie-t-il que la Turquie ne devrait pas soutenir l’opposition syrienne mais soutenir Esad ?
E. Berbère. Je ne l'ai pas dit. Ce que je veux dire, c’est que la Turquie s’est empressée de déterminer sa position contre la Syrie. Même si je ne crois pas à son existence, la communauté internationale n’est pas d’accord sur le départ du gouvernement de Damas.
Avez-vous quelque chose à ajouter sur la politique de la Turquie au Moyen-Orient ?
E. Berbère. Lorsqu’elle regarde la région, la Turquie ne devrait pas porter de lunettes idéologiques. Le gouvernement turc aborde les pays du Moyen-Orient de manière parallèle à sa vision de la religion islamique. Il reste plus proche des pays qui pratiquent l’islam de manière plus radicale comme l’Arabie saoudite et le Qatar, mais reste éloigné des pays plus proches de l’Occident. Regardez les visites d’Erdoğan dans cette géographie.
Pour autant que je me souvienne, le Premier ministre s'est rendu au Qatar huit fois. Ses visites dans les pays islamiques du nord de l’Afrique sont bien moindres. Il y a certains acteurs au Moyen-Orient pour lesquels il est impossible de gagner une place sans s'opposer à eux, et l'Iran est le plus important d'entre eux. Sur la région, La religion islamique est composée uniquement de musulmans de la communion chiite et les gouverneurs de la kiblah se tournent vers les oulémas de Téhéran et d'Iran.
À mon avis, la Turquie ne peut pas agir avec aisance. Il est continuellement réalisé par les États-Unis. Que peut-on faire pour surmonter cette situation ?
E. Berbère. J'accepte vraiment l'idée des marxistes selon laquelle « Tout commence par l'économie, les autres sont des variables dépendantes ». La politique étrangère d’un pays est directement proportionnelle à sa puissance économique. La Turquie, étant l’une des plus grandes économies du monde en raison des biens et services qu’elle produit, ne distribue pas bien ses revenus à sa population. Les mécanismes traditionnels et religieux qui empêchent une explosion sociale (possibilité pour les familles d'adopter un enfant à tout âge, soupes populaires, fonds de pauvreté, aides municipales réelles ou monétaires) pourraient ne pas fonctionner à moyen terme.
Il est théoriquement impossible d'accepter la Turquie comme un pays en guerre interne qui n'est pas déclarée mais tout le monde admet qu'elle a une dimension économique, mais avec ce fardeau de la dette, il est impossible d’adopter une politique étrangère indépendante. Au cours des années 1960 et 1970, la Turquie a parfois adopté des positions honorables à l’égard des États-Unis. Mais il ne faut pas oublier qu’à cette époque la guerre froide s’est atténuée et que les relations turco-soviétiques se sont améliorées.
C'est hors sujet, mais la raison pour laquelle nous ne pouvons pas rejoindre l'UE est-elle parce que nous ne pouvons pas résoudre nos propres problèmes ?
E. Berbère. Non, si les pays membres de l’Union réussissaient pleinement à résoudre leurs problèmes internes, ce que vous dites serait vrai. Parmi les pays membres de l’UE, certains ne souhaitent pas adhérer à la Turquie. Au sommet de leurs raisons vient l’attente qu’ils rencontreront des problèmes lors de l’assimilation de la population surpeuplée de Turquie avec différentes religions. D’un autre côté, nous ne devons pas oublier que le racisme et le fascisme sont apparus sans crainte dans les rues et dans la politique européenne ces dernières années.
Vous ne vous souvenez pas du scandale de Solingen visant les Turcs ? Sans aucun doute, la Turquie, une fois ses problèmes internes résolus, pourra franchir plus rapidement les portes de l’UE.; peut devenir un acteur régional plus puissant. D'un autre côté, l'UE éprouve des difficultés à recruter des membres bien qu'elle ne réponde pas aux critères pour des raisons politiques. Je dois avouer que, pendant un certain temps, je pense que cette condition est un plan visant à voler l’Allemagne au nom de la consolidation de son hégémonie intérieure et du sauvetage de ses membres tombés au combat. Ce que je vois, c'est que l'on ne frappera peut-être plus à la porte de l'UE pour la Turquie et que, pour ses membres, elle ne sera peut-être plus un pays où il vaut la peine d'y vivre.
Que dites-vous des excuses d’Israël auprès de la Turquie ?
E. Berbère. Je dis que c'est le travail des USA. Les États-Unis ont donc bénéficié du meilleur des deux mondes. Il a transmis le message « Israël ne regarde plus par la fenêtre de sécurité, il peut même présenter des excuses à un pays musulman » à ses nouveaux dépendants gouvernant les pays arabes dont les organes politiques sont modifiés d'une manière ou d'une autre par lui.
En revanche, pour les prochaines élections générales, il a accordé à l'AKP un visa de cinq ans supplémentaires. Par conséquent, Israël, qui s’est retrouvé seul au Moyen-Orient, sera à nouveau inclus dans le jeu. Erdoğan est devenu « le Premier ministre qui a mis Israël au pas ». Pensez que le PKK n’a tiré aucune arme jusqu’aux élections. Il deviendra également « le premier ministre qui a apporté la paix ». C'est comme je l'ai dit lors d'une interview que j'ai eue avec un journal, Je ne souhaiterais jamais me substituer à l’opposition en Turquie ces jours-ci. Si le processus de paix s'approfondit, on peut s'attendre à ce que le gouvernement accorde une amnistie générale et prenne des dispositions qui rendront heureux les familles des martyrs et des anciens combattants.
Merci beaucoup pour les informations que vous avez données au professeur. En conclusion, pensez-vous que vos élèves sont équipés pour résoudre le type de problèmes dont nous avons parlé ?
E. Berbère. L’enseignement universitaire de premier cycle donne à l’étudiant ce qui est fondamental, pas tout. Le reste appartient à l'étudiant. Mais si vous demandez si cela peut enseigner les bases, je ne suis pas sûr. Sur une classe de quatre-vingts élèves, il est impossible de briser l'approche pédagogique traditionnelle et de réaliser des pratiques où l'élève participe de manière participative au processus (devoirs, présentations avec suivi, etc.). Il est également très difficile de vaincre ses collègues qui pensent qu'inclure des outils issus de la technologie dans l'éducation est l'éducation elle-même !
Le fait que les possibilités physiques soient limitées, les insuffisances provenant du personnel éducatif, etc… Mais pour moi, ce qui est plus important qu'eux, c'est la gestion des universités en Turquie : ils ne sont toujours pas conscients du fait qu'il n'y aura pas d'établissement d'enseignement supérieur qui produit de la science et qui soit gratuit dans un pays où il n'y a pas de liberté d'enseignement. pensée. J’accueille avec amour mes élèves qui voient l’apprentissage comme une exigence vitale…
