"Iran praat oer har nukleêre programma mei de '5+1'-groep [de fiif permaninte leden fan 'e UN Feiligensried plus Dútslân] mar net mei de Arabieren. Wêrom is dit sa?" frege Moussa, dy't rûnom bekend is yn Egypte, de Arabyske wrâld en ynternasjonaal.
Yn in eksklusyf ynterview mei Today's Zaman op syn kantoar yn Kaïro stelde Moussa dat de nukleêre kwestje in wichtich probleem wie yn 'e regio, en tafoege dat d'r regionale debatten en petearen moatte wêze moatte tusken Iran en de Arabyske lannen.
"D'r moat in inisjatyf wêze dat Egypte soe liede, de Golflannen soene meidwaan en Turkije soe helpe," sei Moussa.
Moussa spruts oer ferskate problemen, fariearjend fan Arabyske revolúsjes oant de regionale rol fan Turkije, fan bûtenlânske relaasjes fan Egypte en Egyptysk-Turkske relaasjes oant de Syryske krisis en de Palestynske kwestje.
Fragminten út it ynterview mei Moussa binne as folget:
Hoe soene jo de revolúsje yn Egypte beoardielje?
De revolúsje hat plakfûn en Egypte is feroare, wat der ek bart. Mei de útslach fan de ferkiezings kaam de (moslim)broederskip net mei in revolúsjonêre trend mar mei in nije islamityske trend oan de macht. It is net allinnich Egypte, mar de hiele Arabyske wrâld dy't rjochtet op feroaring. Feroarje is de namme fan it spul. D'r is gjin werom te gean of de situaasje te hâlden sa't it is. Feroaring sil plakfine en sil slagje.
Leauwe jo dat de revolúsje foarby is of noch oanhâldt yn Egypte?
Wy kinne sizze dat it proses oan in ein kaam is en der in oar proses plakfynt mar de geast, de sfear, de sfear en it gefoel fan de revolúsje is der noch en sil der bliuwe. Alles dat ús werom bringt nei deselde âlde praktiken sil net akseptabel wêze. Elk proses dat in diktator skept sil net akseptabel wêze. In demokratysk proses is de wei en de rûte foar de takomst.
Hoe beoardielje jo westerske stipe foar de revolúsje?
Earst wie it Westen fol stipe en bewûndering, en se hiene de bedoeling om te helpen. Doe ûntstie betizing, net allinich ûnder westerske machten, mar binnen Egypte tusken de Moslimbroederskip en jongere revolúsjonêren. Mar nettsjinsteande dizze betizing, tink ik dat it Westen in wichtige ferantwurdlikens hat om it demokratyske proses foarút te helpen.
Wat is dyn sicht op it Westen?
Doe't ik in presidintskandidaat wie, sei ik dat as ik keazen waard, ien fan 'e earste dingen dy't ik dwaan soe is oanfreegje foar úteinlik lidmaatskip yn 'e EU. Nei it oanfreegjen fan lidmaatskip belibbe Turkije positive feroaringen dy't it in protte holpen. Hoewol ik wit dat wy gjin Jeropeanen binne en gjin ferbining mei Europa hawwe, woe ik dat Egypte itselde ûnderfine. Turkije hat de kâns om te beweare dat se it diel fan Europa binne, mar wy hawwe dit rjocht net. Dêrom haw ik de term "eventueel lidmaatskip" ûnderstreke en net folslein lidmaatskip.
'Turkije is in wolkom lân yn it Midden-Easten'
Hoe soene jo de regionale rol fan Turkije beoardielje?
Turkije is in wichtich en in wolkom lân yn it Midden-Easten. Syn sêfte krêft is in tige krêftich ynstrumint. Wy sjogge gjin reden foar wriuwing tusken Turkije en Egypte of tusken Turkije en de feroarjende Arabyske wrâld. Fansels binne d'r guon basispunten dy't rekken holden moatte wurde by it beoardieljen fan de posysje fan Turkije yn 'e regio. Earst is de posysje en belied fan Turkije oangeande de Palestynske fraach en de Hezbollah-kwestje. Twadde is har posysje foar regionale feiligens yn it Midden-Easten. Tredde is har posysje vis-à-vis feroaring yn 'e Arabyske wrâld, ynklusyf Syrië. Fjirde is de posysje fan Turkije vis-à-vis de oare Arabyske problemen ynklusyf de Koerdyske fraach, Arabyske-Iraanske relaasjes, ensfh Der binne bepaalde problemen dy't Turkije, as in wichtich lân yn 'e regio, te krijen hat.
Wat kinne Turkije en Egypte tegearre dwaan om stabiliteit yn it Midden-Easten te bringen?
Ik leau dat beide lannen in protte kinne. Dit freget in strategysk begryp. Wy moatte gearwurkje oan ferskate problemen, ynklusyf it Arabysk-Israëlyske konflikt, regionale feiligens, feroaring yn 'e Arabyske wrâld en hoe't wy moatte omgean mei problemen fan Shia en soennityske moslims. Dat d'r binne in protte problemen dy't ús gearwurking fereaskje. Mar oant no ta hawwe [de] steaten net profitearre fan sa'n sterke gearwurking. Ik leau dat gearwurking ien fan de prioriteiten fan beide lannen wêze moat.
'Turkije-Egypte relaasjes is gjin nul som spultsje'
It liket derop dat Egypte nei de revolúsje syn âlde regionale rol werom krijt. Dus wat binne de ferwachtingen fan Egypte fan Turkije?
Turkije en Egypte moatte gearwurkje. D'r moat in begryp wêze dat as Egypte foarút giet, dit net moat wurde beskôge as it ferminderjen fan de rol fan Turkije. It is gjin nul som spultsje. D'r is in protte foar beide lannen om gear te wurkjen [oan].
Turkije behannelet alle fraksjes yn Egypte as gelyk. Dus wat is dyn berjocht oan Turkske politisy?
Ik soe derop stean dat Egypte ien maatskippij is en dat de relaasjes tusken Turkije en Egypte rjochte wurde moatte op de Egyptyske maatskippij as gehiel. Egypte is in freon en in broer lân foar Turkije. Turkije moat net allinich ien of twa fraksjes oanpakke, mar alle fraksjes yn Egypte.
Tinke jo dat d'r in feroaring sil wêze yn it bûtenlânsk belied fan Egypte mei Mohamed Morsi as presidint?
Alderearst moat de tradisjonele bûtenlânske beliedsline fan Egypte wurde bywurke, om't wy yn in oar tiidrek libje. Wy binne net yn 'e earste desennia fan deselde ieu of yn' e jierren '90, dus d'r moat in feroaring en update wêze yn ús bûtenlânsk belied. Twad, de tradisjonele en de basis útgongspunten fan bûtenlânsk belied bliuwe itselde, teminsten foar in perioade fan tiid. Egypte, yn 'e lêste fiif jier foar it omslaan fan eardere presidint Hosni Mubarak, hie in heul lui bûtenlânsk belied sûnder liederskip, dus dit sil feroarje. D'r sille drastyske feroarings wêze dy't basearre binne op it modernisearjen en bywurkjen fan har belied. Egypte moat har bûtenlânsk belied opnij besjen.
Wat dat oanbelanget, hoe sjogge jo de relaasjes fan Egypte mei de FS?
Ik leaude altyd yn 'e needsaak fan goede relaasjes mei de FS. Ik leau net yn 'e wiisheid fan minne relaasjes tusken Egypte en Amearika. Ik leau dat in freedsum, yntelligint en goed boud belied Egypte de frijheid sil jaan om te sizzen: "Ja, ik bin it mei jo iens, hear US," of "Nee, ik bin it net mei jo iens, hear US."
Nei it filmynsidint stelde de Amerikaanske presidint Barack Obama dat de FS "[net] [Egypte] in bûnsmaat soene beskôgje, mar wy beskôgje se net as in fijân." Dit is in heul wichtige ferklearring dy't serieuze oerweging fereasket. Wat betsjut dit? Betsjut it in downgrading fan relaasjes? Of wie it soargen oer relaasjes? Ik leaver de twadde opsje. Morsi soe dizze moanne nei New York gean. Ik lês dat hy yn desimber Washington, DC sil besykje. Ik hoopje dat hy dizze saak sels sil opnimme mei de Amerikaanske presidint.
De ferklearring fan Morsi yn Teheran stjoert in wichtich berjocht nei Iran. Hoe sille relaasjes mei Iran wêze yn it nije tiidrek?
Egypte hat in eigen ûnôfhinklik belied basearre op har eigen belangen en ferbiningen. Iran is in spesjaal gefal. Iran is in lân yn it Midden-Easten; wy sille tegearre mei Iran libje oant it ein fan it libben. Iran is in moslim naasje en is lid fan 'e islamityske mienskip. Sa moatte wy oan deselde kant stean. Egyptners en Iraniërs hawwe in lange tiid ynteraksje. Dat d'r is in kâns om relaasjes te ferbetterjen, mar it feit is dat d'r op it stuit in protte serieuze problemen binne tusken Arabyske lannen en Iran. Egypte is in Arabysk lân; it kin gjin posysje ynnimme yn striid mei it mienskiplike Arabyske belang en de algemiene konsensus ûnder Arabyske folken. Dêrom haw ik doe't ik minister fan Bûtenlânske Saken wie, de presidint doe foarsteld dat wy mei Iraniërs begjinne moatte te praten en nei elkoar te harkjen om relaasjes op te bouwen. Mar dizze suggestje wurke net.
Doe't ik de sekretaris-generaal fan de Arabyske Liga wie, stelde ik ek foar om in kollektyf dialooch te foarmjen tusken de Arabyske Liga en Iran om alles op 'e tafel te setten en te sjen wat der feroare wurde koe. Mei Iraniërs diele wy in oare werjefte oer de Palestynske kwestje en de manier wêrop it moat wurde oplost. Wy diele in oare werjefte oer it Arabysk-Israëlyske konflikt. Wy leauwe yn it Arabyske inisjatyf en dat dogge se net. Wy leauwe yn in politike oplossing, mar ik tink dat se it net iens binne. D'r binne wat belied wêrop wy it iens binne, mar wy binne it net iens oer twa wichtige saken, dat is it Arabysk-Israëlyske konflikt en de manier wêrop de Palestynske fraach wurdt beskôge.
As wy prate oer regionale feiligens, kinne wy Iran net negearje. Mar tagelyk steane wy folslein mei de Feriene Arabyske Emiraten oer de kwestje fan 'e betwiste eilannen. Wy binne it folslein iens mei Bahrein en dat syn soevereiniteit moat wurde beskerme troch in freedsume oplossing. Dat d'r binne in protte problemen, fariearjend fan regionale feiligens oant politike en soevereiniteitskwestjes dy't wy tegearre moatte beprate.
'D'r moat in soevereine Palestynske steat wêze'
Hoe sille de relaasjes fan Egypte mei Israel wêze yn it nije tiidrek?
Ik haw nei de revolúsje mear as ien kear sein dat Egypte trochgean moat mei it Arabyske inisjatyf. Twad, ús fredesferdrach mei Israel sil en moat trochgean. Tredde, feiligensbelied moat wurde herzien mei de feiligens fan it Sinaï-skiereilân yn oerweging. Fjirde moat der in Palestynske steat komme, in soevereine steat, op de Westbank en Gaza mei Jeruzalem as haadstêd. Dit is ús posysje.
Wat kin Egypte dwaan om Al-Fatah en Hamas te fermoedsoenjen?
Egypte kin in protte dwaan, en wy hawwe de help fan elkenien nedich om dizze fermoedsoening te berikken, om't dit de slimste krisis is dy't de Palestinen [sûnt tsjinkaam] nei de besetting fan har grûngebiet. Ferdieling of konfrontaasje tusken Palestinen sil resultearje yn in totale mislearring.
'Grutte machten binne weromhâldend oer Syryske krisis'
D'r is in Egyptysk inisjatyf dat Egypte, Iran, Saûdy-Araabje en Turkije byinoar bringt om in oplossing te finen foar de Syryske krisis. Wat kin der oars foar dien wurde? Leauwe jo dat dit inisjatyf sil wurkje?
Der is in soad te dwaan, mar oant no ta is der by de grutte machten tsjinsin om in oplossing foar de krisis op te dringen. Soms tink ik dat se gjin echt belied hawwe foar de Syryske krisis. Wy sille sjen. Der binne noch in soad fraachtekens oer de krisis. Dizze situaasje giet it om Arabieren, Syrië's buorlju, ynklusyf Turkije, en de gruttere machten. It omfettet in protte tsjinstridige belangen, wat in grutte betizing hat makke.
'Myn takomstplan is meidwaan oan de polityk'
Binne jo fan plan foar in politike rol yn 'e takomst?
Ik plan om troch te gean yn it politike toaniel en om myn eigen politike basis te foarmjen. Egyptners moatte har lân fysiologysk, polityk, ekonomysk en sosjaal wer opbouwe. Dit binne de problemen dy't de bydrage nedich binne fan al dyjingen dy't leauwe dat se posityf kinne bydrage oan it post-revolúsje-tiidrek en oan 'e takomst fan Egypte. Ik wol beklamje dat myn belied sil wêze om op te hâlden mei it driuwen nei it ferline en ynstee foarút te gean nei de takomst, wylst de basisprinsipes fan ús prinsipes en ús identiteiten behâlde en beskermje, wylst wy yn gedachten hâlde wa't wy binne. Wy moatte ús eftergrûn en djippe kultuer kenne, dy't in bepaalde eigenaardichheid hat. Mar wy moatte altyd betinke dat wy ta de 21e ieu hearre en dat dizze revolúsje ek by dizze ieu heart.
Dus jo binne fan plan om yn 'e takomst diel te nimmen oan polityk?
Yndied. Dat is myn bedoeling. Ik bin yn kontakt mei politike partijen, politike persoanlikheden, de fakbûnen, media en oaren.
Hoe giet it proses?
It is belofte. Elkenien fynt dat wy in koälysje nedich binne en wy moatte in konsensus foar de takomst. Wy hawwe in wize en freedsume opposysje nedich. Wy moatte demokrasy, de boargerlike steat en ús identiteit op in goede manier beskermje. Dus minsken hawwe dy lieders en politisy nedich dy't dizze doelen benammen berikke kinne. Wy binne allegear op itselde skip, en wy moatte tegearre foarút.
'Demokrasy net allinich foar Westen, mar foar allegear'
Westerske media hawwe sein dat demokrasy net past by de Arabyske wrâld. Leausto dat Egypte klear is foar demokrasy?
Ja yndie. Ik leau dat de westerske media [en] westerske rûnten absolút ferkeard binne. Ik freegje my ôf wêrom't se dat seinen, om't se it wiene dy't rôpen foar demokratyske feroaring yn 'e Arabyske wrâld. Doe't de Arabyske wrâld begon te feroarjen, begûnen wy út guon rûnten te hearren dat de Arabyske wrâld net ree wie foar feroaring. Dit is in grutte tsjinstelling. It is in heul tsjinstridige manier om dingen te besjen. Nee, demokrasy is net allinich foar westerske lannen, it is foar allegear. Egypte wie it earste demokratyske lân yn dizze regio fan 'e ein fan' e 19e ieu. Sa begripe Egyptners demokrasy; wy witte wat it betsjut. It is ús net ûnbekend; it is allinich út te finen hoe't jo respekt foar minskerjochten, fûnemintele frijheden, ûnôfhinklikens fan 'e rjochterlike macht en rjochten foar froulju kreëarje kinne. Wy begripe al dizze. De feroaring kin tiid nimme. Mar as wy ienris op it goede spoar binne, sille dingen yn 'e goede rjochting gean. It sil earder wêze, mar net letter. Ik fersmite wa't seit dat Egypte of de Arabyske wrâld net klear is foar demokrasy of dat demokrasy net past by de Arabyske wrâld.
Profyl
Moussa tsjinne as sekretaris-generaal fan 'e Arabyske Liga, in foarum fan 22 leden dat Arabyske steaten fertsjintwurdige, fan 2001 oant 2011. Foarôfgeand oan syn post yn 'e Arabyske Liga tsjinne Moussa yn 'e Egyptyske regearing as minister fan Bûtenlânske Saken fan 1991 oant 2001. Yn 1990 waard hy promovearre ta permaninte fertsjintwurdiger fan Egypte by de FN. Moussa wie ûnder de protte Arabyske en ynternasjonale diplomaten dy't besochten de Libanonoarloch (1975-1990) op te lossen. Hy is in ekstreem populêr politike figuer yn Egypte troch syn krityk op it Israelyske belied tsjin Gaza en de Westbank. Hy waard ea troch it tydskrift TIME beskreaun as de populêrste amtner yn 'e Arabyske wrâld, en syn namme waard sels opnommen yn in ferske fan 'e Egyptyske popstjer Shaaban Abdel Rahim, wêrfan it koar ferkundige: "Ik haatsje Israel, mar ik hâld fan Amr Moussa .” Nei it omslaan fan it Mubarak-rezjym kundige hy offisjeel syn kandidatuer oan by de presidintsferkiezings.
(De hjoeddeiske Zaman)
