“Labhraíonn an Iaráin faoina clár núicléach leis an ngrúpa '5+1' [cúig bhall buan de Chomhairle Slándála na NA móide an Ghearmáin] ach ní leis na hArabaigh. Cén fáth go bhfuil sé seo amhlaidh?" a d’fhiafraigh Moussa, a bhfuil aithne forleathan air san Éigipt, sa domhan Arabach agus go hidirnáisiúnta.
In agallamh eisiach le Today's Zaman ag a oifig i gCaireo, dúirt Moussa go raibh an cheist núicléach tábhachtach sa réigiún, ag cur leis gur chóir go mbeadh díospóireachtaí réigiúnacha agus cainteanna idir an Iaráin agus na tíortha Arabacha.
“Ba cheart go mbeadh tionscnamh ann a mbeadh an Éigipt i gceannas air, a mbeadh tíortha na Murascaille rannpháirteach ann agus a chuideodh an Tuirc,” a dúirt Moussa.
Labhair Moussa faoi roinnt saincheisteanna ó réabhlóidí Arabacha go ról réigiúnach na Tuirce, ó chaidreamh eachtrach na hÉigipte agus caidreamh na hÉigipte-na Tuirce go géarchéim na Siria agus saincheist na Palaistíne.
Seo a leanas sleachta as an agallamh le Moussa:
Conas a dhéanfá an réabhlóid san Éigipt a mheas?
Tá an réabhlóid tar éis tarlú agus tá an Éigipt athraithe, is cuma cad a tharlaíonn. Le toradh na dtoghchán, tháinig an Bráithreachas (Moslamach) i gcumhacht ní le treocht réabhlóideach ach le treocht nua Ioslamach. Ní hé amháin an Éigipt, ach an domhan Arabach ar fad atá ag dul i dtreo an athraithe. Athrú is ainm don chluiche. Níl aon dul ar ais nó an scéal a choinneáil mar atá sé. Tá athrú le tarlú agus beidh rath air.
An gcreideann tú go bhfuil an réabhlóid thart nó fós ar siúl san Éigipt?
Is féidir linn a rá go bhfuil an próiseas sin tagtha chun críche agus próiseas eile ar siúl ach tá an spiorad, an ambiance, an t-atmaisféar agus mothú na réabhlóide fós ann agus leanfaidh sé de bheith ann. Ní ghlacfar le haon rud a thugann ar ais go dtí na seanchleachtais chéanna sinn. Beidh aon phróiseas a chruthaíonn deachtóir do-ghlactha. Is próiseas daonlathach an bealach agus an bealach don todhchaí.
Conas a mheasúnaítear tacaíocht an Iarthair don réabhlóid?
Ar dtús bhí an tIarthar lán le tacaíocht agus le meas, agus bhí rún acu cabhrú. Tháinig mearbhall ansin, ní hamháin i measc cumhachtaí an Iarthair ach laistigh den Éigipt idir an Bráithreachas Moslamach agus na réabhlóidithe níos óige. Ach beag beann ar an mearbhall seo, sílim go bhfuil freagracht thábhachtach ar an Iarthar cabhrú leis an bpróiseas daonlathach dul ar aghaidh.
Cad é do thuairim i dtreo an Iarthair?
Nuair a bhí mé i m'iarrthóir uachtaránachta, dúirt mé dá dtoghfaí mé, ceann de na chéad rudaí a dhéanfainn ná cur isteach ar bhallraíocht san AE faoi dheireadh. Tar éis di cur isteach ar bhallraíocht, tháinig athruithe dearfacha ar an Tuirc a chabhraigh go mór léi. Cé go bhfuil a fhios agam nach hEorpaigh sinn agus nach bhfuil aon nasc againn leis an Eoraip, theastaigh uaim go mbeadh taithí ag an Éigipt ar an gcéanna. Tá deis ag an Tuirc a éileamh gur cuid den Eoraip iad, ach níl an ceart seo againn. Sin an fáth ar leag mé béim ar an téarma “ballraíocht faoi dheireadh” agus ní ar bhallraíocht iomlán.
‘Is tír fáilte í an Tuirc sa Mheánoirthear’
Conas a dhéanfá ról réigiúnach na Tuirce a mheasúnú?
Is tír thábhachtach sa Mheánoirthear í an Tuirc a gcuirtear fáilte roimhe. Is ionstraim an-chumhachtach é a chumhacht bog. Ní fheicimid aon chúis le frithchuimilt idir an Tuirc agus an Éigipt nó idir an Tuirc agus an domhan Arabach atá ag athrú. Ar ndóigh, tá roinnt bunphointí nach mór a chur san áireamh agus staid na Tuirce sa réigiún á measúnú. Ar dtús tá seasamh agus beartas na Tuirce vis-à-vis ceist na Palaistíne agus ceist Hezbollah. Is é an dara ceann a seasamh i dtreo na slándála réigiúnach sa Mheánoirthear. Is é an tríú dul síos a seasamh i leith athrú ar an domhan Arabach, lena n-áirítear an tSiria. Is é an ceathrú cuid seasamh na Tuirce vis-à-vis na fadhbanna Arabacha eile lena n-áirítear ceist na Coirdis, caidreamh Arabach-Iaráine, etc. Tá fadhbanna áirithe ann a gcaithfidh an Tuirc, mar thír thábhachtach sa réigiún, déileáil leo.
Cad is féidir leis an Tuirc agus an Éigipt a dhéanamh le chéile chun cobhsaíocht a thabhairt go dtí an Meánoirthear?
Creidim gur féidir leis an dá thír go leor a dhéanamh. Teastaíonn tuiscint straitéiseach chuige seo. Ní mór dúinn comhoibriú ar roinnt saincheisteanna lena n-áirítear an choimhlint Arabach-Iosraelach, slándáil réigiúnach, athrú ar an domhan Arabach agus conas déileáil le fadhbanna na Moslamaigh Shia agus Sunni. Mar sin tá go leor saincheisteanna a éilíonn ár gcomhoibriú. Ach go dtí seo, níor bhain [na] stáit leas as comhar chomh láidir sin. Creidim go gcaithfidh an comhar a bheith ar cheann de thosaíochtaí an dá thír.
‘Ní cluiche suim nialais é an caidreamh idir an Tuirc agus an Éigipt’
Dealraíonn sé go bhfuil an Éigipt ag fáil arís ar a seanról réigiúnach tar éis na réabhlóide. Mar sin cad iad na hionchais atá ag an Éigipt ón Tuirc?
Ba cheart don Tuirc agus don Éigipt comhoibriú. Ní mór a thuiscint, nuair a théann an Éigipt chun cinn, nár cheart é seo a mheas mar laghdú ar ról na Tuirce. Ní cluiche suim nialasach é. Tá go leor don dá thír ag obair le chéile [ar].
Caitheann an Tuirc leis na faicsin uile san Éigipt mar chomhionann. Mar sin cad é do theachtaireacht do pholaiteoirí Turcacha?
D’áiteofaí orm gur sochaí amháin í an Éigipt agus gur cheart an caidreamh idir an Tuirc agus an Éigipt a dhíriú ar shochaí na hÉigipte ina hiomláine. Is tír chara agus deartháir í an Éigipt don Tuirc. Ba cheart don Tuirc aghaidh a thabhairt ní hamháin ar dhruid amháin nó ar dhá dhruid ach ar na faicsin uile san Éigipt.
An gceapann tú go mbeidh athrú ar bheartas eachtrach na hÉigipte agus Mohamed Morsi ina uachtarán?
Ar an gcéad dul síos, ní mór líne bheartais eachtrach traidisiúnta na hÉigipte a thabhairt cothrom le dáta toisc go bhfuilimid ag maireachtáil i ré eile. Nílimid sna chéad deich mbliana den aois chéanna nó sna '90idí mar sin ní mór athrú agus nuashonrú a dhéanamh ar ár mbeartas eachtrach. Ar an dara dul síos, fanfaidh prionsabail thraidisiúnta agus bhunúsacha an bheartais eachtraigh mar a chéile, ar feadh tréimhse ama ar a laghad. Bhí beartas eachtrach an-leisciúil ag an Éigipt, le cúig bliana anuas sular tháinig an t-iarUachtarán Hosni Mubarak ar an mbarr, gan aon cheannaireacht, mar sin athróidh sé seo. Beidh athruithe móra ann a bheidh bunaithe ar a chuid polasaithe a nuachóiriú agus a nuashonrú. Ní mór don Éigipt athbhreithniú a dhéanamh ar a beartas eachtrach.
Maidir leis seo, conas a fheiceann tú caidreamh na hÉigipte le SAM?
Chreid mé i gcónaí go raibh gá le dea-chaidreamh le SAM. Ní chreidim in eagna an droch-chaidreamh idir an Éigipt agus Meiriceá. Creidim go dtabharfaidh beartas síochánta, cliste agus dea-thógtha an tsaoirse don Éigipt a rá: “Sea, aontaím leat, an tUasal SAM,” nó “Ní aontaím, ní aontaím leat, an tUasal SAM.”
Tar éis na heachtra scannáin, dúirt Uachtarán na SA Barack Obama “nach mbreathnódh na SA ar [an] Éigipt] mar chomhghuaillíocht, ach ní mheasaimid gur namhaid iad.” Is ráiteas an-tábhachtach é seo a éilíonn breithniú dáiríre. Cad a chiallaíonn sé seo? An gciallaíonn sé íosghrádú caidrimh? Nó an raibh sé ag cur imní in iúl faoin gcaidreamh? Is fearr liom an dara rogha. Tá Morsi ceaptha dul go Nua Eabhrac an mhí seo. Léigh mé go mbeidh sé ag tabhairt cuairte ar Washington, DC, i mí na Nollag. Tá súil agam go dtógfaidh sé an t-ábhar seo suas é féin le hUachtarán na Stát Aontaithe.
Cuireann ráiteas Morsi in Tehran teachtaireacht thábhachtach chuig an Iaráin. Conas a bheidh caidreamh leis an Iaráin sa ré nua?
Tá a beartas neamhspleách féin ag an Éigipt atá bunaithe ar a leasanna agus a naisc féin. Is cás speisialta í an Iaráin. Is tír sa Mheánoirthear í an Iaráin; táimid chun cónaí le chéile leis an Iaráin go dtí deireadh an tsaoil. Is náisiún Moslamach í an Iaráin agus is ball í den phobal Ioslamach. Mar sin táimid ceaptha a bheith ar an taobh céanna. Tá na hÉigiptigh agus na hIaránaigh ag idirghníomhú le fada an lá. Mar sin tá deis ann caidreamh a fheabhsú, ach is é fírinne an scéil go bhfuil go leor fadhbanna tromchúiseacha faoi láthair idir tíortha Arabacha agus an Iaráin. Is tír Arabach í an Éigipt; ní féidir leis seasamh a ghlacadh atá contrártha le leas coiteann na nArabach agus leis an gcomhdhearcadh ginearálta i measc náisiúin Arabacha. Sin an fáth, nuair a bhí mé i m'aire gnóthaí eachtracha, gur mhol mé don uachtarán ag an am gur cheart dúinn tosú ag caint le hIaránaigh agus éisteacht lena chéile chun caidreamh a atógáil. Ach níor oibrigh an moladh seo.
Nuair a bhí mé i m'Ard-Rúnaí ar Léig na nArabach, mhol mé freisin comhphlé a bhunú idir an Léig Arabach agus an Iaráin chun gach rud a chur ar an tábla agus féachaint cad a d'fhéadfaí a athrú. Le hIaránaigh, tá dearcadh difriúil againn ar shaincheist na Palaistíne agus ar an mbealach ar cheart í a réiteach. Tá dearcadh difriúil againn ar an gcoimhlint Arabach-Iosraelach. Creidimid sa Tionscnamh Arabach agus ní dhéanann siad. Creidimid i réiteach polaitiúil, ach ní dóigh liom go n-aontaíonn siad. Tá roinnt polasaithe ann a n-aontaímid orthu, ach easaontaímid ar dhá phríomhcheist, is é sin an choimhlint Arabach-Iosraelach agus an bealach a bhreathnaítear ar cheist na Palaistíne.
Má táimid ag caint faoi shlándáil réigiúnach, ní féidir linn faillí a dhéanamh don Iaráin. Ach ag an am céanna, taobhaimid go hiomlán le Aontas na nÉimíríochtaí Arabacha faoi cheist na n-oileán atá faoi dhíospóid. Aontaímid go hiomlán le Bairéin agus gur cheart a cheannasacht a chosaint trí réiteach síochánta. Mar sin tá go leor saincheisteanna ó shlándáil réigiúnach go saincheisteanna polaitiúla agus ceannasacht nach mór dúinn a phlé le chéile.
'Caithfidh go bhfuil stát Palaistíneach ceannasach ann'
Cén caidreamh a bheidh ag an Éigipt le hIosrael sa ré nua?
Tá sé ráite agam níos mó ná uair amháin tar éis na réabhlóide gur cheart don Éigipt leanúint ar aghaidh leis an Tionscnamh Arabach. Ar an dara dul síos, leanfaidh agus ba chóir go leanfadh ár gconradh síochána le hIosrael. Ar an tríú dul síos, ba cheart beartais slándála a athbhreithniú agus slándáil Leithinis Shinai á cur san áireamh. Ar an gceathrú dul síos, caithfidh stát Palaistíneach, stát ceannasach, a bheith ar an mBruach Thiar agus Gaza agus Iarúsailéim mar phríomhchathair aici. Is é seo ár seasamh.
Cad is féidir leis an Éigipt a dhéanamh chun Al-Fatah agus Hamas a thabhairt chun réitigh?
Is féidir leis an Éigipt go leor a dhéanamh, agus teastaíonn cabhair ó gach duine uainn chun an t-athmhuintearas seo a bhaint amach toisc gurb í seo an ghéarchéim is measa a bhí roimh na Palaistínigh [ó shin i leith] tar éis forghabháil a gcríoch. Teip iomlán a bheidh mar thoradh ar rannán nó achrann i measc na bPalaistíneach.
‘Tá drogall ar mhórchumhachtaí faoi ghéarchéim na Siria’
Tá tionscnamh Éigipteach ann a thugann an Éigipt, an Iaráin, an Araib Shádach agus an Tuirc le chéile chun teacht ar réiteach ar ghéarchéim na Siria. Cad eile is féidir a dhéanamh chuige seo? An gcreideann tú go n-oibreoidh an tionscnamh seo?
Tá go leor le déanamh, ach go dtí seo tá leisce i measc na mórchumhachtaí réiteach a ghearradh ar an ngéarchéim. Uaireanta ceapaim nach bhfuil aon bheartas fíor acu i leith ghéarchéim na Siria. Feicfimid. Tá go leor comharthaí ceiste fós ann maidir leis an ngéarchéim. Tá na hArabaigh, comharsana na Siria, an Tuirc san áireamh, agus na cumhachtaí móra i gceist leis an gcás seo. Áiríonn sé go leor leasanna coinbhleachta, rud a chruthaigh mearbhall mór.
‘Is é an plean atá agam don todhchaí ná páirt a ghlacadh sa pholaitíocht’
An bhfuil tú ag pleanáil do ról polaitiúil sa todhchaí?
Tá sé beartaithe agam leanúint ar aghaidh sa saol polaitiúil agus mo bhunús polaitiúil féin a fhoirmiú. Caithfidh na hÉigiptigh a dtír a atógáil go fiseolaíoch, go polaitiúil, go heacnamaíoch agus go sóisialta. Is iad seo na saincheisteanna nach mór a gcion a dhéanamh dóibh siúd go léir a chreideann gur féidir leo cur go dearfach leis an ré iar-réabhlóide agus le todhchaí na hÉigipte. Ba mhaith liom a chur in iúl gurb é an beartas atá agam ná stop a chur leis an am atá thart agus bogadh ar aghaidh i dtreo an todhchaí agus bunphrionsabail ár bprionsabail agus ár bhféiniúlacht a choinneáil agus a chosaint, agus sinn ag cuimhneamh ar an am céanna cé muid féin. Ní mór dúinn ár gcúlra agus ár gcultúr domhain a bheith eolach, a bhfuil peculiarity áirithe aige. Ach ní mór dúinn cuimhneamh i gcónaí go mbaineann muid leis an 21ú haois agus go mbaineann an réabhlóid seo leis an aois seo freisin.
Mar sin tá sé beartaithe agat páirt a ghlacadh sa pholaitíocht amach anseo?
Cínte. Sin é mo rún. Táim i dteagmháil le páirtithe polaitíochta, le pearsana polaitíochta, leis na ceardchumainn, leis na meáin agus le daoine eile.
Conas atá an próiseas ag dul?
Tá sé tuar dóchais inti. Creideann gach duine go dteastaíonn comhrialtas uainn agus go dteastaíonn comhdhearcadh uainn don todhchaí. Teastaíonn freasúra ciallmhar síochánta uainn. Ní mór dúinn an daonlathas, an stát sibhialta agus ár bhféiniúlacht a chosaint ar bhealach ceart. Mar sin tá na ceannairí agus na polaiteoirí sin ag teastáil ó dhaoine ar féidir leo na haidhmeanna seo a bhaint amach go háirithe. Táimid go léir ar an long chéanna, agus ní mór dúinn dul ar aghaidh le chéile.
‘Daonlathas ní hamháin don Iarthar, ach do chách’
Tá sé ráite ag meáin an Iarthair nach oireann an daonlathas don domhan Arabach. An gcreideann tú go bhfuil an Éigipt réidh don daonlathas?
Sea, go deimhin. Creidim go bhfuil meáin an Iarthair [agus] ciorcail an Iarthair go hiomlán mícheart. N'fheadar cén fáth a dúirt siad amhlaidh, ós rud é go raibh siad ag iarraidh athrú daonlathach sa domhan Arabach. Nuair a thosaigh an domhan Arabach ag athrú, thosaigh muid ag cloisteáil ó roinnt ciorcail nach raibh an domhan Arabach réidh le hathrú. Is contrártha mór é seo. Is bealach thar a bheith contrártha é chun rudaí a fheiceáil. Ní hea, ní le tíortha an Iarthair amháin an daonlathas, is do chách é. Ba í an Éigipt an chéad tír dhaonlathach sa réigiún seo ag tosú ó dheireadh an 19ú haois. Mar sin tuigeann na hÉigiptigh an daonlathas; tá a fhios againn cad a chiallaíonn sé. Níl sé anaithnid dúinn; níl ann ach féachaint conas meas a chruthú ar chearta an duine, ar shaoirsí bunúsacha, ar neamhspleáchas na mbreithiúna agus ar chearta na mban. Tuigimid iad seo go léir. Seans go dtógfaidh an t-athrú am. Ach nuair a bheidh muid ar an mbóthar ceart, rachaidh rudaí sa treo ceart. Beidh sé níos luaithe ach ní níos déanaí. Diúltaím do cibé duine a deir nach bhfuil an Éigipt nó an domhan Arabach réidh don daonlathas nó nach bhfuil an daonlathas oiriúnach don domhan Arabach.
Próifíl
Bhí Moussa ina ard-rúnaí ar Léig na nArabach, fóram 22 ball a dhéanann ionadaíocht ar stáit Arabacha, ó 2001 go 2011. Roimh a phost i Léig na nArabach, d’fhóin Moussa i rialtas na hÉigipte mar aire gnóthaí eachtracha ó 1991 go 2001. I 1990, tugadh ardú céime dó go buanionadaí na hÉigipte chuig na NA. Bhí Moussa i measc an iliomad taidhleoirí Arabacha agus idirnáisiúnta a rinne iarracht Cogadh na Liobáine a réiteach (1975-1990). Is pearsa polaitiúil an-tóir air san Éigipt mar gheall ar a cháineadh ar bheartais Iosrael i dtreo Gaza agus an Bhruach Thiar. Rinne an iris TIME cur síos air tráth mar an seirbhíseach poiblí is mó ráchairt sa domhan Arabach, agus cuireadh a ainm san áireamh fiú in amhrán leis an réalta pop Éigipteach Shaaban Abdel Rahim, a d’fhógair an curfá: “Is fuath liom Iosrael ach is breá liom Amr Moussa .” Tar éis éirí as réimeas Mubarak, d’fhógair sé go hoifigiúil a iarrthóireacht sna toghcháin uachtaránachta.
(Saman an lae inniu)
