“Tha Iran a’ bruidhinn mun phrògram niuclasach aca leis a’ bhuidheann ‘5+1’ [na còig buill maireannach de Chomhairle Tèarainteachd an UN agus a’ Ghearmailt] ach chan ann leis na h-Arabaich. Carson a tha seo mar sin?" dh'fhaighnich Moussa, a tha aithnichte gu farsaing san Èiphit, san t-saoghal Arabach agus gu h-eadar-nàiseanta.
Ann an agallamh sònraichte le Today's Zaman aig an oifis aige ann an Cairo, thuirt Moussa gu robh a’ chùis niuclasach cudromach san roinn, ag ràdh gum bu chòir deasbadan roinneil agus còmhraidhean a bhith ann eadar Ioran agus na dùthchannan Arabach.
“Bu chòir iomairt a bhith ann air am biodh an Èiphit a’ stiùireadh, gum biodh dùthchannan a ’Chamais a’ gabhail pàirt ann agus cuidicheadh an Tuirc, ”thuirt Moussa.
Bhruidhinn Moussa air grunn chùisean a’ dol bho ar-a-mach Arabach gu àite roinneil na Tuirc, bho dhàimhean cèin na h-Èiphit agus dàimhean Èiphiteach-Turcach gu èiginn Siria agus cùis Palestine.
Tha earrannan bhon agallamh le Moussa mar a leanas:
Ciamar a mheasadh tu an ar-a-mach san Èiphit?
Tha an ar-a-mach air tachairt agus tha an Èiphit air atharrachadh, ge bith dè a thachras. Le toradh nan taghaidhean, thàinig am Bràithreachas (Muslamach) gu cumhachd chan ann le gluasad rèabhlaideach ach le gluasad Ioslamach ùr. Chan e a-mhàin an Èiphit, ach an saoghal Arabach gu lèir a tha a’ dol gu atharrachadh. Is e atharrachadh ainm a’ gheama. Chan eil dol air ais no cumail an t-suidheachaidh mar a tha e. Tha atharrachadh gu bhith a’ tachairt agus tha e gu bhith soirbheachail.
A bheil thu a’ creidsinn gu bheil an ar-a-mach seachad no fhathast a’ dol air adhart san Èiphit?
Faodaidh sinn a ràdh gu bheil pròiseas air tighinn gu crìch agus pròiseas eile a’ dol air adhart ach tha an spiorad, an ambiance, an àile agus faireachdainn an ar-a-mach fhathast ann agus bidh iad fhathast ann. Bidh rud sam bith a bheir air ais sinn gu na h-aon seann chleachdaidhean neo-iomchaidh. Bidh pròiseas sam bith a chruthaicheas deachdaire neo-iomchaidh. Is e pròiseas deamocratach an dòigh agus an t-slighe airson an ama ri teachd.
Ciamar a nì thu measadh air taic an Iar airson an ar-a-mach?
An toiseach bha an Taobh Siar làn taic agus spèis, agus bha iad an dùil cuideachadh. An uairsin nochd troimh-chèile, chan ann a-mhàin am measg chumhachdan an Iar ach taobh a-staigh na h-Èiphit eadar Bràithreachas Muslamach agus ar-a-mach òg. Ach ge bith dè an troimh-chèile a tha seo, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil uallach cudromach air an Iar gus am pròiseas deamocratach a chuideachadh a’ gluasad air adhart.
Dè do shealladh a dh’ionnsaigh an Iar?
Nuair a bha mi nam thagraiche ceann-suidhe, thuirt mi nan robh mi air mo thaghadh, gur e aon de na ciad rudan a dhèanadh mi tagradh airson ballrachd san EU aig a’ cheann thall. Às deidh dhaibh tagradh a dhèanamh airson ballrachd, dh’ fhuiling an Tuirc atharrachaidhean adhartach a chuidich gu mòr e. Ged a tha fios agam nach e Eòrpaich a th’ annainn agus nach eil ceangal sam bith againn ris an Roinn Eòrpa, bha mi airson gum biodh an aon rud aig an Èiphit. Tha cothrom aig an Tuirc a ràdh gur iad am pàirt den Roinn Eòrpa a th’ annta, ach chan eil a’ chòir seo againn. Sin as coireach gun do chuir mi cuideam air an abairt “ballrachd mu dheireadh” agus chan e làn bhallrachd.
‘Tha fàilte air an Tuirc san Ear Mheadhanach’
Ciamar a mheasadh tu àite roinneil na Tuirc?
Tha an Tuirc na dùthaich chudromach agus fàilteachail anns an Ear Mheadhanach. Tha a chumhachd bog na inneal fìor chumhachdach. Chan eil sinn a’ faicinn adhbhar sam bith airson aimhreit sam bith eadar an Tuirc agus an Èiphit no eadar an Tuirc agus an saoghal Arabach a tha ag atharrachadh. Gu dearbh, tha cuid de phuingean bunaiteach a dh'fheumar a thoirt fa-near nuair a thathar a 'measadh suidheachadh na Tuirc san roinn. An toiseach tha suidheachadh agus poileasaidh na Tuirc a thaobh ceist Palestine agus ceist Hezbollah. Is e an dàrna fear a shuidheachadh a dh’ ionnsaigh tèarainteachd roinneil anns an Ear Mheadhanach. San treas àite tha a shuidheachadh a thaobh atharrachadh anns an t-saoghal Arabach, Siria nam measg. Is e an ceathramh suidheachadh an Tuirc a thaobh duilgheadasan Arabach eile a’ toirt a-steach ceist Kurdish, dàimhean Arabach-Iran, msaa. Tha cuid de dhuilgheadasan ann ris am feum an Tuirc, mar dhùthaich chudromach san roinn, dèiligeadh riutha.
Dè as urrainn don Tuirc agus don Èiphit a dhèanamh còmhla gus seasmhachd a thoirt don Ear Mheadhanach?
Tha mi a’ creidsinn gun urrainn don dà dhùthaich tòrr a dhèanamh. Feumaidh seo tuigse ro-innleachdail. Feumaidh sinn co-obrachadh air grunn chùisean a’ gabhail a-steach còmhstri Arabach-Israel, tèarainteachd roinneil, atharrachadh ann an saoghal Arabach agus mar a dhèiligeas sinn ri duilgheadasan Shia agus Muslamaich Sunni. Mar sin tha tòrr chùisean ann a dh’ fheumas ar co-obrachadh. Ach gu ruige seo, chan eil [na] stàitean air buannachd fhaighinn bho cho-obrachadh cho làidir. Tha mi a’ creidsinn gum feum co-obrachadh a bhith mar aon de phrìomhachasan an dà dhùthaich.
‘Chan e geama gun suim a th’ ann an dàimh eadar an Tuirc agus an Èiphit’
Tha e coltach gu bheil an Èiphit a’ faighinn air ais an t-seann àite roinneil aice às deidh an ar-a-mach. Mar sin dè na tha an Èiphit a’ sùileachadh bhon Tuirc?
Bu chòir don Tuirc agus don Èiphit co-obrachadh. Feumaidh tuigse a bhith ann nuair a thig an Èiphit air adhart, nach bu chòir seo a mheas mar lughdachadh air àite na Tuirc. Chan e geama suim neoni a th’ ann. Tha tòrr ann airson an dà dhùthaich a bhith ag obair còmhla [air].
Bidh an Tuirc a’ làimhseachadh a h-uile buidheann san Èiphit mar cho-ionannachd. Mar sin dè an teachdaireachd a th’ agad do luchd-poilitigs Turcach?
Bhithinn a’ cumail a-mach gur e aon chomann a th’ anns an Èiphit agus gum bu chòir dàimh eadar an Tuirc agus an Èiphit a chuir gu comann-sòisealta na h-Èiphit gu h-iomlan. Tha an Èiphit na caraid agus na dùthaich bràthair don Tuirc. Bu chòir don Tuirc dèiligeadh chan ann a-mhàin ri buidheann no dhà, ach ris a h-uile buidheann san Èiphit.
A bheil thu a’ smaoineachadh gum bi atharrachadh ann am poileasaidh cèin na h-Èiphit le Mohamed Morsi gu bhith na cheann-suidhe?
An toiseach, feumar loidhne poileasaidh cèin traidiseanta na h-Èiphit ùrachadh oir tha sinn beò ann an àm eadar-dhealaichte. Chan eil sinn anns a’ chiad deichead den aon linn neo anns na 90an agus mar sin feumaidh atharrachadh agus ùrachadh a bhith air ar poileasaidh cèin. San dàrna h-àite, fuirichidh na cleachdaidhean traidiseanta agus bunaiteach ann am poileasaidh cèin mar a tha iad, co-dhiù airson ùine. Bha poileasaidh cèin gu math leisg aig an Èiphit, anns na còig bliadhna a dh’ fhalbh mus deach an t-seann Cheann-suidhe Hosni Mubarak a thogail, gun cheannas sam bith, agus mar sin atharraichidh seo. Bidh atharrachaidhean mòra ann a bhios stèidhichte air ùrachadh agus ùrachadh a phoileasaidhean. Feumaidh an Èiphit sùil a thoirt air a’ phoileasaidh cèin aice.
A thaobh seo, ciamar a tha thu a’ faicinn dàimh na h-Èiphit leis na SA?
Bha mi an-còmhnaidh a’ creidsinn gu robh feum air deagh dhàimhean leis na SA. Chan eil mi a’ creidsinn ann an gliocas droch dhàimhean a bhith eadar an Èiphit agus Ameireagaidh. Tha mi a’ creidsinn gun toir poileasaidh sìtheil, tuigseach agus air a dheagh thogail an saorsa don Èiphit a ràdh: “Tha, tha mi ag aontachadh riut, Mgr US,” no “Chan eil, chan eil mi ag aontachadh riut, Mgr US.”
Às deidh tachartas an fhilm, thuirt Ceann-suidhe na SA Barack Obama nach biodh na SA “a’ beachdachadh air [an Èiphit] mar charaid, ach chan eil sinn gam faicinn mar nàmhaid. ” Is e aithris fìor chudromach a tha seo a dh’ fheumas fìor bheachdachadh. Dè tha seo a' ciallachadh? A bheil e a’ ciallachadh ìsleachadh dàimh? No an robh e a’ togail dragh mu dhàimhean? Is fheàrr leam an dàrna roghainn. Tha còir aig Morsi a dhol a New York air a’ mhìos seo. Leugh mi gum bi e a’ tadhal air Washington, DC, san Dùbhlachd. Tha mi an dòchas gun toir e a’ chùis seo suas e fhèin le ceann-suidhe nan Stàitean Aonaichte.
Tha aithris Morsi ann an Tehran a’ cur teachdaireachd chudromach gu Ioran. Ciamar a bhios an dàimh le Ioran anns an àm ùr?
Tha a poileasaidh neo-eisimeileach fhèin aig an Èiphit stèidhichte air na h-ùidhean agus na ceanglaichean aice fhèin. Tha Iran na chùis shònraichte. 'S e dùthaich anns an Ear Mheadhanach a th' ann an Iran; tha sinn gu bhith a’ fuireach còmhla ri Ioran gu deireadh ar beatha. Is e dùthaich Muslamach a th’ ann an Ioran agus tha i na ball den choimhearsnachd Ioslamach. Mar sin tha còir againn a bhith air an aon taobh. Tha Èiphitich agus Ioranaich air a bhith ag eadar-obrachadh airson ùine mhòr. Mar sin tha cothrom ann dàimhean a leasachadh, ach is e an fhìrinn gu bheil tòrr dhuilgheadasan mòra an-dràsta eadar dùthchannan Arabach agus Iran. Tha an Èiphit na dùthaich Arabach; chan urrainn dha suidheachadh a ghabhail an aghaidh an ùidh Arabach chumanta agus an co-aontachd coitcheann am measg dhùthchannan Arabach. Sin as coireach nuair a bha mi nam mhinistear cèin, mhol mi don cheann-suidhe aig an àm gum bu chòir dhuinn tòiseachadh a’ bruidhinn ri Ioranaich agus èisteachd ri chèile gus dàimhean ath-thogail. Ach cha do dh'obraich am moladh seo.
Nuair a bha mi nam rùnaire coitcheann aig Lìog Arabach, mhol mi cuideachd co-chonaltradh a chruthachadh eadar an Lìog Arabach agus Ioran gus a h-uile càil a chuir air a’ bhòrd agus faicinn dè a ghabhadh atharrachadh. Le Ioranaich, tha beachd eadar-dhealaichte againn air cùis Palestine agus an dòigh anns am bu chòir a fuasgladh. Tha beachd eadar-dhealaichte againn air a’ chòmhstri Arabach-Israel. Tha sinn a’ creidsinn anns an Iomairt Arabach agus chan eil. Tha sinn a’ creidsinn ann am fuasgladh poilitigeach, ach chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil iad ag aontachadh. Tha cuid de phoileasaidhean ann air a bheil sinn ag aontachadh, ach chan eil sinn ag aontachadh air dà phrìomh chuspair, is e sin an còmhstri Arabach-Israel agus an dòigh anns a bheilear a’ beachdachadh air ceist Palestine.
Ma tha sinn a’ bruidhinn mu thèarainteachd roinneil, chan urrainn dhuinn dearmad a dhèanamh air Ioran. Ach aig an aon àm, bidh sinn a’ taobhadh gu tur leis na United Arab Emirates mu chùis nan eilean a tha fo chonnspaid. Tha sinn ag aontachadh gu tur le Bahrain agus gum bu chòir a uachdranas a dhìon tro fhuasgladh sìtheil. Mar sin tha tòrr chùisean ann bho thèarainteachd roinneil gu cùisean poilitigeach agus uachdranas air am feum sinn beachdachadh còmhla.
'Feumaidh stàit uachdarain Palestine a bhith ann'
Cò ris a bhios dàimh na h-Èiphit ri Israel anns an àm ùr?
Tha mi air a ràdh barrachd air aon uair às deidh an ar-a-mach gum bu chòir don Èiphit cumail a’ dol leis an Iomairt Arabach. San dàrna h-àite, leanaidh agus bu chòir ar cùmhnant sìthe le Israel. San treas àite, bu chòir poileasaidhean tèarainteachd ath-sgrùdadh a’ toirt aire do thèarainteachd rubha Sinai. An ceathramh, feumaidh stàit Palestine, stàit uachdarain, a bhith anns a’ Bhruaich an Iar agus Gaza le Ierusalem mar phrìomh-bhaile. Is e seo an suidheachadh againn.
Dè as urrainn don Èiphit a dhèanamh gus Al-Fatah agus Hamas a rèiteachadh?
Faodaidh an Èiphit mòran a dhèanamh, agus feumaidh sinn cuideachadh bhon h-uile duine gus an rèite seo a choileanadh oir is e seo an èiginn as miosa a tha air a bhith aig na Palestinianaich [bhon uair sin] às deidh dhaibh a bhith a’ fuireach san sgìre aca. Bidh sgaradh no còmhstri am measg Palestineach a’ leantainn gu fàiligeadh iomlan.
'Tha cumhachdan mòra ain-deònach mu èiginn Siria'
Tha iomairt Èiphiteach ann a bheir còmhla an Èiphit, Iran, Saudi Arabia agus an Tuirc gus fuasgladh fhaighinn air èiginn Siria. Dè eile a ghabhas dèanamh airson seo? A bheil thu a’ creidsinn gun obraich an iomairt seo?
Tha tòrr ri dhèanamh, ach gu ruige seo tha leisg am measg nam prìomh chumhachdan fuasgladh a chuir air an èiginn. Aig amannan bidh mi a’ smaoineachadh nach eil fìor phoileasaidh aca a dh’ ionnsaigh èiginn Siria. Chì sinn. Tha mòran chomharran ceist ann fhathast mun èiginn. Tha an suidheachadh seo a’ toirt a-steach Arabaich, nàbaidhean Siria, an Tuirc nam measg, agus na cumhachdan as motha. Tha e a’ toirt a-steach tòrr ùidhean connspaideach, a tha air troimh-chèile mòr a chruthachadh.
''S e mo phlana san àm ri teachd pàirt a ghabhail ann am poilitigs'
A bheil thu a’ planadh airson dreuchd phoilitigeach san àm ri teachd?
Tha mi an dùil leantainn air adhart anns an t-sealladh phoilitigeach agus mo bhunait phoilitigeach fhìn a chruthachadh. Feumaidh na h-Èiphitich an dùthaich aca ath-thogail gu fiseòlasach, gu poilitigeach, gu h-eaconamach agus gu sòisealta. Is iad sin na cùisean a dh’ fheumas tabhartas a h-uile duine a tha den bheachd gun urrainn dhaibh cur gu dearbhach ris an àm às deidh ar-a-mach agus ri àm ri teachd na h-Èiphit. Tha mi airson cuideam a chuir air gur e am poileasaidh agam stad a bhith a’ gluasad chun àm a dh’ fhalbh agus an àite sin gluasad air adhart chun an ama ri teachd agus aig an aon àm a’ cumail suas agus a’ dìon bun-bheachdan ar prionnsapalan agus ar dearbh-aithne, fad na h-ùine a’ cumail nar cuimhne cò sinn. Feumaidh fios a bhith againn air ar cùl-raon agus ar cultar domhainn, aig a bheil sònraichteachd. Ach feumaidh sinn daonnan cuimhneachadh gur ann dhan 21mh linn a tha sinn agus gur ann dhan linn seo cuideachd a tha an tionndadh seo.
Mar sin tha thu an dùil pàirt a ghabhail ann am poilitigs san àm ri teachd?
Gu dearbh. Is e sin mo rùn. Tha mi ann an conaltradh le pàrtaidhean poilitigeach, daoine poilitigeach, na h-aonaidhean, na meadhanan agus eile.
Ciamar a tha am pròiseas a’ dol?
Tha e gealltanach. Tha a h-uile duine den bheachd gu bheil feum againn air co-bhanntachd agus gu bheil feum againn air co-aontachd airson an ama ri teachd. Feumaidh sinn neach-dùbhlain glic agus sìtheil. Feumaidh sinn deamocrasaidh, an stàit shìobhalta agus ar dearbh-aithne a dhìon ann an dòigh cheart. Mar sin feumaidh daoine na stiùirichean agus an luchd-poilitigs sin as urrainn na h-amasan sin a choileanadh gu sònraichte. Tha sinn uile air an aon bhàta, agus feumaidh sinn gluasad air adhart còmhla.
'Deamocrasaidh chan ann a-mhàin dhan Iar, ach dha na h-uile'
Tha meadhanan an Iar air a ràdh nach eil deamocrasaidh a’ freagairt air saoghal Arabach. A bheil thu a’ creidsinn gu bheil an Èiphit deiseil airson deamocrasaidh?
Tha, gu dearbh. Tha mi a’ creidsinn gu bheil na meadhanan an Iar [agus] cearcallan an Iar gu tur ceàrr. Saoil carson a thuirt iad sin, leis gur iadsan a dh’ iarr atharrachadh deamocratach anns an t-saoghal Arabach. Nuair a thòisich an saoghal Arabach ag atharrachadh, thòisich sinn a 'cluinntinn bho chuid de chearcaill nach robh an saoghal Arabach deiseil airson atharrachadh. Is e contrarrachd mòr a tha seo. Tha e na dhòigh gu math eadar-dhealaichte air rudan fhaicinn. Chan e, chan ann airson dùthchannan an Iar a-mhàin a tha deamocrasaidh, tha e dha na h-uile. B’ e an Èiphit a’ chiad dùthaich deamocratach san roinn seo bho dheireadh an 19mh linn. Mar sin tuigidh na h‑Eiphitich deamocrasaidh; tha fios againn dè tha e a’ ciallachadh. Cha'n aithne dhuinn ; chan eil e ach a’ faighinn a-mach ciamar a chruthaicheas tu spèis do chòraichean daonna, saorsa bunaiteach, neo-eisimeileachd a’ bhritheamhachd agus còraichean do bhoireannaich. Tha sinn a’ tuigsinn seo uile. Is dòcha gun toir an t-atharrachadh ùine. Ach aon uair ‘s gu bheil sinn air an t-slighe cheart, thèid cùisean air an t-slighe cheart. Bidh e nas luaithe ach chan ann nas fhaide air adhart. Tha mi a’ diùltadh ge bith cò a chanas nach eil an Èiphit no an saoghal Arabach deiseil airson deamocrasaidh no nach eil deamocrasaidh a’ freagairt air saoghal Arabach.
Cunntas
Bha Moussa na rùnaire-coitcheann air Lìog Arabach, fòram le 22 ball a’ riochdachadh stàitean Arabach, bho 2001 gu 2011. Mus do thòisich e na dhreuchd ann an Lìog Arabach, bha Moussa a’ frithealadh ann an riaghaltas na h-Èiphit mar mhinistear chùisean cèin bho 1991 gu 2001. Ann an 1990, chaidh àrdachadh gu bhith na riochdaire maireannach às an Èiphit don UN. Bha Moussa am measg an iomadh dioplòmasach Arabach is eadar-nàiseanta a dh’ fheuch ri Cogadh Lebanon fhuasgladh (1975–1990). Tha fèill mhòr air mar neach poilitigeach san Èiphit air sgàth a chàineadh air poileasaidhean Israel a dh’ ionnsaigh Gaza agus am Bruach an Iar. Bha uaireigin air a mhìneachadh leis an iris TIME mar an seirbheiseach poblach as mòr-chòrdte san t-saoghal Arabach, agus bha an t-ainm aige eadhon air a ghabhail a-steach ann an òran leis an rionnag pop Èiphiteach Shaaban Abdel Rahim, a dh’ ainmich an t-sèist: “Tha gràin agam air Israel ach tha gaol agam air Amr Moussa .” Às deidh dha riaghladh Mubarak a dhol sìos, dh’ ainmich e gu h-oifigeil an tagradh aige anns na taghaidhean ceann-suidhe.
(Saman an-diugh)
