“Irán fala do seu programa nuclear co grupo 5+1 [os cinco membros permanentes do Consello de Seguridade da ONU máis Alemaña] pero non cos árabes. Por que é así?" preguntou Moussa, que é moi coñecido en Exipto, no mundo árabe e internacionalmente.
Nunha entrevista exclusiva con Today's Zaman na súa oficina do Cairo, Moussa afirmou que a cuestión nuclear era importante na rexión, e engadiu que debería haber debates e conversacións rexionais entre Irán e os países árabes.
"Debería haber unha iniciativa que lideraría Exipto, na que participarían os países do Golfo e Turquía axudaría", dixo Moussa.
Moussa falou de varias cuestións que van desde as revolucións árabes ata o papel rexional de Turquía, desde as relacións exteriores de Exipto e as relacións exipcio-turcas ata a crise siria e a cuestión palestina.
Os fragmentos da entrevista con Moussa son os seguintes:
Como valorarías a revolución en Exipto?
A revolución produciuse e Exipto cambiou, pase o que pase. Co resultado das eleccións, a Irmandade (musulmá) chegou ao poder non cunha tendencia revolucionaria senón cunha nova tendencia islámica. Non é só Exipto, senón todo o mundo árabe o que se dirixe cara ao cambio. O cambio é o nome do xogo. Non hai marcha atrás nin manter a situación como está. O cambio vai ter lugar e vai ter éxito.
Cres que a revolución rematou ou segue en curso en Exipto?
Podemos dicir que ese proceso chegou ao seu fin e está a producirse outro pero o espírito, o ambiente, o ambiente e o sentimento da revolución seguen aí e seguirán estando. Calquera cousa que nos devolva ás mesmas vellas prácticas será inaceptable. Calquera proceso que cree un ditador será inaceptable. Un proceso democrático é o camiño e a ruta do futuro.
Como valora o apoio occidental á revolución?
Nun principio Occidente estaba cheo de apoio e admiración, e tiñan a intención de axudar. Entón xurdiu a confusión, non só entre as potencias occidentais senón dentro de Exipto entre os Irmáns Musulmáns e os revolucionarios máis novos. Pero independentemente desta confusión, creo que Occidente ten unha importante responsabilidade de axudar a que o proceso democrático avance.
Cal é a túa visión de Occidente?
Cando era candidato á presidencia, dixen que, se fose elixido, unha das primeiras cousas que faría é solicitar a eventual adhesión á UE. Despois de solicitar a adhesión, Turquía experimentou cambios positivos que lle axudaron moito. Aínda que sei que non somos europeos e non temos ningún vínculo con Europa, quería que Exipto vivise o mesmo. Turquía ten a oportunidade de afirmar que son parte de Europa, pero nós non temos este dereito. É por iso que subliñei o termo "membresía eventual" e non membresía plena.
"Turquía é un país benvido en Oriente Medio"
Como valorarías o papel rexional de Turquía?
Turquía é un país importante e ben acollido en Oriente Medio. O seu poder suave é un instrumento moi poderoso. Non vemos ningunha razón para ningunha fricción entre Turquía e Exipto ou entre Turquía e o cambiante mundo árabe. Por suposto, hai algúns puntos básicos que hai que ter en conta á hora de valorar a posición de Turquía na rexión. O primeiro é a posición e a política de Turquía fronte á cuestión palestina e a cuestión de Hezbolá. O segundo é a súa posición cara á seguridade rexional en Oriente Medio. En terceiro lugar, a súa posición fronte ao cambio no mundo árabe, incluída Siria. En cuarto lugar está a posición de Turquía fronte aos outros problemas árabes, incluíndo a cuestión kurda, as relacións árabe-iraníes, etc. Hai certos problemas aos que Turquía, como país importante da rexión, ten que tratar.
Que poden facer Turquía e Exipto xuntos para traer estabilidade a Oriente Medio?
Creo que os dous países poden facer moito. Isto require unha comprensión estratéxica. Temos que cooperar en varias cuestións, incluíndo o conflito árabe-israelí, a seguridade rexional, o cambio no mundo árabe e como tratar os problemas dos musulmáns xiítas e sunitas. Polo tanto, hai moitos problemas que requiren da nosa cooperación. Pero ata agora, [os] estados non se beneficiaron dunha cooperación tan forte. Creo que a cooperación debe ser unha das prioridades de ambos os países.
"As relacións entre Turquía e Exipto non son un xogo de suma cero"
Parece que Exipto recupera o seu antigo papel rexional tras a revolución. Entón, cales son as expectativas de Exipto de Turquía?
Turquía e Exipto deberían cooperar. Debe entenderse que cando Exipto avanza, isto non debe ser considerado como a redución do papel de Turquía. Non é un xogo de suma cero. Hai moito para que os dous países traballen xuntos.
Turquía trata todas as faccións en Exipto como iguais. Entón, cal é a súa mensaxe para os políticos turcos?
Insistiría en que Exipto é unha sociedade e que as relacións entre Turquía e Exipto deberían dirixirse á sociedade exipcia no seu conxunto. Exipto é un país amigo e irmán de Turquía. Turquía debería dirixirse non só a unha ou dúas faccións, senón a todas as faccións de Exipto.
Cres que haberá un cambio na política exterior de Exipto cando Mohamed Morsi sexa presidente?
En primeiro lugar, a liña tradicional de política exterior de Exipto ten que ser actualizada porque vivimos nunha época diferente. Non estamos na primeira década do mesmo século nin nos 90 polo que debe haber un cambio e actualización na nosa política exterior. En segundo lugar, os principios tradicionais e básicos da política exterior seguirán sendo os mesmos, polo menos durante un período de tempo. Exipto, nos últimos cinco anos antes do derrocamento do ex presidente Hosni Mubarak, tivo unha política exterior moi preguiceiro sen liderado, polo que isto cambiará. Haberá cambios drásticos que se basearán na modernización e actualización das súas políticas. Exipto necesita revisar a súa política exterior.
A este respecto, como ve as relacións de Exipto con EEUU?
Sempre crin na necesidade de ter boas relacións cos EUA. Non creo na sabedoría de ter malas relacións entre Exipto e América. Creo que unha política pacífica, intelixente e ben construída dará a Exipto a liberdade de dicir: "Si, estou de acordo contigo, señor EU" ou "Non, non estou de acordo contigo, señor EU".
Despois do incidente cinematográfico, o presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, afirmou que Estados Unidos "[non] consideraría a [Exipto] un aliado, pero non os consideramos un inimigo". Esta é unha declaración moi importante que require unha consideración seria. Que significa isto? ¿Significa unha degradación das relacións? Ou estaba expresando preocupación polas relacións? Prefiro a segunda opción. Suponse que Morsi vai a Nova York este mes. Lin que vai visitar Washington, DC, en decembro. Espero que se ocupe el mesmo deste asunto co presidente dos Estados Unidos.
A declaración de Morsi en Teherán envía unha importante mensaxe a Irán. Como serán as relacións con Irán na nova era?
Exipto ten a súa propia política independente baseada nos seus propios intereses e conexións. Irán é un caso especial. Irán é un país de Oriente Medio; imos vivir xuntos con Irán ata o final da vida. Irán é unha nación musulmá e é membro da comunidade islámica. Polo tanto, suponse que estamos no mesmo lado. Exipcios e iranianos levan moito tempo interactuando. Polo tanto, hai unha oportunidade para mellorar as relacións, pero o certo é que actualmente hai moitos problemas graves entre os países árabes e Irán. Exipto é un país árabe; non pode adoptar unha posición contraria ao interese común árabe e ao consenso xeral entre as nacións árabes. Por iso, cando eu era o ministro de Asuntos Exteriores, suxerín ao presidente daquela que comezamos a falar cos iranianos e escoitamos uns aos outros para reconstruír as relacións. Pero esta suxestión non funcionou.
Cando eu era o secretario xeral da Liga Árabe, tamén propuxen formar un diálogo colectivo entre a Liga Árabe e Irán para poñer todo sobre a mesa e ver que se podía cambiar. Cos iranianos, compartimos unha visión diferente sobre a cuestión palestina e a forma en que debería resolverse. Compartimos unha visión diferente sobre o conflito árabe-israelí. Cremos na Iniciativa Árabe e eles non. Cremos nunha solución política, pero creo que non estean de acordo. Hai algunhas políticas nas que estamos de acordo, pero non estamos de acordo en dúas cuestións fundamentais, que é o conflito árabe-israelí e a forma en que se considera a cuestión palestina.
Se falamos de seguridade rexional, non podemos descoidar Irán. Pero ao mesmo tempo, estamos totalmente do lado dos Emiratos Árabes Unidos no tema das illas en disputa. Estamos totalmente de acordo con Bahrein e en que a súa soberanía debe ser protexida mediante unha solución pacífica. Polo tanto, hai moitas cuestións que van desde a seguridade rexional ata cuestións políticas e de soberanía que debemos discutir xuntos.
"Debe haber un estado palestino soberano"
Como serán as relacións de Exipto con Israel na nova era?
Xa dixen máis dunha vez despois da revolución que Exipto debería continuar coa Iniciativa Árabe. En segundo lugar, o noso tratado de paz con Israel continuará e debería continuar. En terceiro lugar, as políticas de seguridade deberían ser revisadas tendo en conta a seguridade da península do Sinaí. En cuarto lugar, debe haber un estado palestino, un estado soberano, en Cisxordania e Gaza con Xerusalén como capital. Esta é a nosa posición.
Que pode facer Exipto para axudar a reconciliar Al-Fatah e Hamás?
Exipto pode facer moito, e necesitamos a axuda de todos para conseguir esta reconciliación porque esta é a peor crise á que se enfrontan os palestinos despois da ocupación do seu territorio. A división ou o enfrontamento entre palestinos resultará nun fracaso total.
"As principais potencias son reacias ante a crise siria"
Hai unha iniciativa exipcia que reúne a Exipto, Irán, Arabia Saudita e Turquía para buscar unha solución á crise siria. Que máis se pode facer para iso? Cres que esta iniciativa funcionará?
Queda moito por facer, pero ata agora hai reticencias entre as grandes potencias a impoñer unha solución á crise. Ás veces penso que non teñen ningunha política real ante a crise siria. Veremos. Aínda quedan moitos interrogantes sobre a crise. Esta situación implica árabes, veciños de Siria, incluída Turquía, e as grandes potencias. Inclúe moitos intereses contrapostos, o que creou unha gran confusión.
"O meu plan de futuro é participar na política"
Está a planear un papel político no futuro?
Penso seguir na escena política e formar a miña propia base política. Os exipcios necesitan reconstruír o seu país fisiolóxica, política, económica e socialmente. Estes son os temas que precisan da contribución de todos aqueles que cren que poden contribuír positivamente á era posterior á revolución e ao futuro de Exipto. Quero subliñar que a miña política será deixar de derivar cara ao pasado e, en cambio, avanzar cara ao futuro mantendo e protexendo os principios básicos dos nosos principios e das nosas identidades, tendo en conta quen somos. Temos que coñecer os nosos antecedentes e cultura profunda, que ten certa peculiaridade. Pero hai que lembrar sempre que pertencemos ao século XXI e que esta revolución tamén pertence a este.
Entón, pensas participar en política no futuro?
Por suposto. Esa é a miña intención. Estou en contacto con partidos políticos, personalidades políticas, sindicatos, medios de comunicación e outros.
Como vai o proceso?
É prometedor. Todos cren que necesitamos unha coalición e necesitamos un consenso para o futuro. Necesitamos unha oposición sabia e pacífica. Necesitamos protexer a democracia, o Estado civil e a nosa identidade dun xeito axeitado. Polo tanto, a xente precisa deses líderes e políticos que poidan acadar estes obxectivos en particular. Estamos todos no mesmo barco, e temos que avanzar xuntos.
"A democracia non só para Occidente, senón para todos"
Os medios occidentais dixeron que a democracia non lle convén ao mundo árabe. Cres que Exipto está preparado para a democracia?
Si, por suposto. Creo que os medios occidentais [e] os círculos occidentais están absolutamente equivocados. Pregúntome por que o dixeron, xa que foron eles os que pediron un cambio democrático no mundo árabe. Cando o mundo árabe comezou a cambiar, comezamos a escoitar por algúns círculos que o mundo árabe non estaba preparado para o cambio. Esta é unha gran contradición. É unha forma moi contraditoria de ver as cousas. Non, a democracia non é só para os países occidentais, é para todos. Exipto foi o primeiro país democrático desta rexión a partir de finais do século XIX. Entón os exipcios entenden a democracia; sabemos o que significa. Non nos é descoñecido; só está a descubrir como crear respecto aos dereitos humanos, ás liberdades fundamentais, á independencia do poder xudicial e aos dereitos das mulleres. Entendemos todo isto. O cambio pode levar tempo. Pero unha vez que estamos no bo camiño, as cousas irán na dirección correcta. Será antes pero non despois. Rexeito quen diga que Exipto ou o mundo árabe non están preparados para a democracia ou que a democracia non se adapta ao mundo árabe.
Perfil
Moussa actuou como secretario xeral da Liga Árabe, un foro de 22 membros que representa aos estados árabes, de 2001 a 2011. Antes de ocupar o seu cargo na Liga Árabe, Moussa traballou no goberno exipcio como ministro de Asuntos Exteriores de 1991 a 2001. En 1990, foi ascendido a representante permanente de Exipto ante a ONU. Moussa estivo entre os moitos diplomáticos árabes e internacionais que intentaron resolver a guerra do Líbano (1975-1990). É unha figura política moi popular en Exipto debido ás súas críticas ás políticas israelís cara a Gaza e Cisxordania. Unha vez foi descrito pola revista TIME como o servidor público máis popular do mundo árabe, e o seu nome incluso foi incluído nunha canción da estrela do pop exipcia Shaaban Abdel Rahim, cuxo coro proclamaba: "Odio a Israel pero amo a Amr Moussa. ”. Tras o derrubamento do réxime de Mubarak, anunciou oficialmente a súa candidatura ás eleccións presidenciais.
(Zaman de hoxe)
