તુર્કી અને આરબ રાજકીય ઇસ્લામ ધર્મનિરપેક્ષતામાં અલગ છે

તુર્કીની બિનસાંપ્રદાયિક વ્યવસ્થા એ મુખ્ય પરિબળ છે જે તુર્કીને રાજકીય ઇસ્લામના સંદર્ભમાં આરબ દેશોથી અલગ પાડે છે, તુર્કીના ભૂતપૂર્વ વિદેશ પ્રધાનના જણાવ્યા મુજબ. 'જો ઇજિપ્તવાસીઓએ બિનસાંપ્રદાયિક બંધારણને સમર્થન આપ્યું હોત, તો તેઓ બીજે ક્યાંક હોત,' કેરોના ભૂતપૂર્વ રાજદૂત યાસર યાકિસ કહે છે.

ઇજિપ્તને જોતા, તે સ્પષ્ટ થઈ જાય છે કે તુર્કીની બિનસાંપ્રદાયિક પ્રણાલીએ કેવી રીતે ફાયદા તરીકે કામ કર્યું છે, તુર્કીના ભૂતપૂર્વ વિદેશ પ્રધાન અનુસાર.

જસ્ટિસ એન્ડ ડેવલપમેન્ટ પાર્ટી (એકેપી)ના સ્થાપકોએ પાર્ટીની સ્થાપના આ સિદ્ધાંતના આધારે કરી હતી કે તે બિનસાંપ્રદાયિક પ્રણાલી સામે લડશે નહીં અને તેના મુખ્ય પવિત્ર મતવિસ્તારને બદલે તુર્કીમાં બહુમતીને સ્વીકારવાનું નક્કી કર્યું છે, એમ યાસર યાકીસે જણાવ્યું હતું, જે કારકિર્દી રાજદ્વારી તરીકે પણ સેવા આપી હતી. કૈરોમાં રાજદૂત.

જો અન્ય ઇસ્લામિક ચળવળો AKP ના સમાજશાસ્ત્રીય ઇજનેરી દ્વારા પ્રેરિત થઈ હોત, તો આરબ વસંત દેશોમાં ઘટનાઓ અલગ રીતે પ્રગટ થઈ શકી હોત, AKP ના સ્થાપક સભ્ય યાકીસે હુરિયેટ ડેઇલી ન્યૂઝને જણાવ્યું હતું.

ઇજિપ્તના વિકાસ પર તમારું શું વલણ છે?

કદાચ તેઓ એ સંદેશના આધારે તુર્કીથી પ્રેરિત હતા કે શાસન માત્ર ચૂંટણીઓ પર આધારિત નથી. કદાચ તેઓ ખૂબ આગળ વધી ગયા છે. પરંતુ ઇજિપ્તની ઘટનાઓને તુર્કી અને વિશ્વ કેવી રીતે જુએ છે તેમાં તફાવત છે. તુર્કીનો મિજાજ એવો છે કે જાણે સૈન્ય દીવાલ સાથે અથડાતું હોય, પણ દુનિયા પાસે એ પ્રકારનું વાંચન નથી.

ચાલો થોડા પાછળ જઈએ; આરબ વસંત વિશે તમારું મૂલ્યાંકન શું હતું?

તે થવું હતું. પરંતુ જો તમે મને તે સમયે પૂછ્યું હોત કે શું મેં આવી સંભાવના જોઈ છે, તો હું હા કહી શક્યો ન હોત. મુસ્લિમ બ્રધરહુડ [MB] ને શાસનનો કોઈ અનુભવ નહોતો. કદાચ આ વર્તમાન સમસ્યા પાછળ છે. જે લોકોએ શરૂઆતમાં તહરિર સ્ક્વેર ભર્યું હતું તેમની અપેક્ષાઓ સંતોષવામાં તે અસમર્થ હતું. તુર્કીમાં સામાન્ય શબ્દો સાથે તેનું મૂલ્યાંકન કરવાની વૃત્તિ છે. પરંતુ આપણે ઘોંઘાટ જોવાની જરૂર છે. જેમણે MB ને મત આપ્યો છે તેમાંથી કેટલાકે કદાચ તેનું સમર્થન કરવાનું છોડી દીધું છે. પરંતુ હું એ પણ અનુમાન લગાવી રહ્યો છું કે લશ્કરી હસ્તક્ષેપ અને આજે વચ્ચે પણ લોકો બાજુ બદલતા હોવા જોઈએ. તુર્કીમાં આપણે તેને મોર્સીના સમર્થકો અને મોર્સીના વિરોધીઓ વચ્ચે વિભાજિત દેશ તરીકે જોવાનું વલણ રાખીએ છીએ. પરંતુ ઇજિપ્તમાં એવી સ્થિતિ નથી કે જ્યાં રાજકીય નકશામાં સ્પષ્ટ કટ સ્થિતિ સાથે હલનચલન હોય. સેનાની સ્થિતિ વિકાસને નિર્ધારિત કરશે. [ઇજિપ્તના જનરલ ચીફ ઓફ સ્ટાફ] અલ-સીસી કદાચ વિચારે છે કે જો મોર્સીને પુનઃસ્થાપિત કરવામાં આવશે, તો તેને સજા થશે; તેથી તે તેની પરત ફરતી અટકાવવા માટે તમામ પ્રયાસો કરશે.

આ કિસ્સામાં તમે વિચારશો કે મોર્સીને પાછા લાવવા માટે તુર્કીના પ્રારંભિક પ્રયાસો વાસ્તવિક નથી.

આપણે મોરસી અને અલ-સીસી સામેના જોખમોની તુલના કરવાની જરૂર છે. જો અલ-સીસી હારી જાય તો તેને ફાંસીની સજા થઈ શકે છે અથવા આજીવન જેલમાં સજા થઈ શકે છે જ્યારે મોર્સી હારી જાય છે, તો તે જ પરિણામ તેના માટે ચોક્કસપણે માન્ય નથી. તેથી અલ-સીસી સંઘર્ષ કરવા માટે જે પણ કરશે તે કરશે. અમે સમાન શરતો પર બે જૂથો વચ્ચે સંઘર્ષ વિશે વાત કરી રહ્યા નથી. આ પરિમાણ તુર્કીમાં અવગણવામાં આવે છે.

તેને બળવા તરીકે નામ આપવાની ચર્ચાઓ વિશે તમે શું કહો છો?

તેમાં કોઈ શંકા નથી કે તે બળવો છે. દરેક દેશ રાષ્ટ્રીય હિતો અનુસાર તેનું મૂલ્યાંકન કરે છે. તે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને યુરોપિયન દેશો માટે પણ માન્ય છે. હું માનું છું કે ઇસ્લામોફોબિયા એક મહત્વપૂર્ણ પરિબળ હતું જ્યારે તેઓએ તેમનું મૂલ્યાંકન કર્યું હતું.

તો એમ.બી.ની ઇસ્લામિક લાક્ષણિકતાનો ગેરલાભ થયો છે?

તે તેમની વિરુદ્ધ કામ કર્યું કારણ કે પશ્ચિમી દેશો રાજકીય ઇસ્લામને સત્તામાં આવતા જોઈને બેચેન છે. ઇજિપ્તમાં તેઓ કોપ્ટ્સ [ખ્રિસ્તીઓ] તેમજ ઇઝરાયેલની સુરક્ષા વિશે ચિંતિત છે. બે ચિંતાઓને ધ્યાનમાં રાખીને એમબીને સત્તામાં રાખવું તેમના હિતને અનુરૂપ નથી.

શું રાજકીય ઇસ્લામ વિશેની ચિંતાઓ વાજબી છે?

રાજકારણમાં વાસ્તવિકતા કરતાં ધારણાઓ વધુ મહત્વ ધરાવે છે. તે ચિંતાઓ માટે વાજબીપણું હતું કે નહીં તેની ચર્ચા કરવાની જરૂર નથી. જો આવી ધારણાઓ હોય તો તેઓ તે ધારણાઓ અનુસાર કાર્ય કરશે.

પરંતુ શું તમને નથી લાગતું કે જસ્ટિસ એન્ડ ડેવલપમેન્ટ પાર્ટી [AKP] ના પ્રદર્શનને કારણે કેટલીક ચિંતાઓ દૂર થઈ છે? શું AKPને રાજકીય ઈસ્લામ નથી માનવામાં આવતું?

કેટલાક કરે છે કેટલાક નથી કરતા. ઓક્સફર્ડમાં મને વારંવાર તુર્કી અને મધ્ય પૂર્વમાં રાજકીય ઇસ્લામની તુલના કરવાનું કહેવામાં આવે છે. ઇસ્લામોફોબિયાના ફેલાવાને કારણે તુર્કી રાજકીય ઇસ્લામ તરફ સરકી રહ્યું છે એવી ધારણા તાજેતરમાં વધી રહી છે.

શું તમને નથી લાગતું કે AKP એ લોકશાહી સાથે રાજકીય ઇસ્લામનું મિશ્રણ કરવાની ધારણા ઊભી કરી છે?

એક તબક્કે હા; પરંતુ આ ધારણા વર્ષોથી નબળી પડી છે.

શા માટે?

ઇસ્લામોફોબિયાના કારણે. જેમ જેમ ધર્મનિષ્ઠ લોકો પ્રદેશમાં સત્તા પર આવવા લાગ્યા, તેમ તેઓ વધુ ચિંતિત થવા લાગ્યા.

તમે એવા લોકોનો અભિપ્રાય શેર કરતા નથી જેઓ દલીલ કરે છે કે AKP સરમુખત્યારશાહી બની છે.

જો કેટલાક માટે આવી ધારણા હોય, તો તેમના માટે તે સત્ય બની જાય છે.

જ્યારે તમને તુર્કી અને પ્રદેશમાં રાજકીય ઇસ્લામની તુલના કરવાનું કહેવામાં આવે ત્યારે તમે કેવી રીતે જવાબ આપો છો?

વર્ચ્યુ પાર્ટી [જેમાંથી એકેપી એક શાખા છે] સુધારાવાદીઓ અને રૂઢિચુસ્તોમાં વિભાજિત કરવામાં આવી હતી. તે સમયથી તુર્કીમાં એક અલગ અભિગમ ઉભરી આવ્યો. શ્રી [અબ્દુલ્લા] ગુલ, [હાલમાં તુર્કીના પ્રમુખ] જણાવ્યું હતું કે "અમે બિનસાંપ્રદાયિક શાસન સામે લડીને કંઈપણ પ્રાપ્ત કરી શકતા નથી. જ્યારે અમે સંસદમાં કામ કરવાનું શરૂ કરીએ છીએ ત્યારે અમે અમારો ઉપદેશ આપીએ છીએ કે અમે તુર્કીના બિનસાંપ્રદાયિક શાસનને વફાદાર રહીશું. તેમ તેમણે પક્ષની દિશા આપી. AKP એ નિર્ણયનું ઉત્પાદન છે. દેખીતી રીતે, પક્ષ મજબૂત બન્યો. સત્તા ભ્રષ્ટ કરે છે, સંપૂર્ણ સત્તા સંપૂર્ણપણે ભ્રષ્ટ કરે છે. જ્યારે અમે સત્તામાં વધુ મજબૂત અનુભવવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે અમે એક મજબૂત ખેલાડી તરીકે કામ કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ અને ઘણા તેને ખતરો માને છે.

તો તમે માનો છો કે તુર્કી અને મધ્ય પૂર્વ વચ્ચેનો મુખ્ય તફાવત એ છે કે રાજકીય ઇસ્લામ સિસ્ટમ સાથે અથડામણ કરવાનું ટાળે છે?

સરખામણી કરતી વખતે, અમે કહી શકીએ કે તુર્કીમાં કેટલાક વિકાસ મધ્ય પૂર્વીય દેશો માટે પ્રેરણા બની શકે છે. આવો જ એક વિકાસ એકે પાર્ટીનું પરિવર્તન છે. જો તેઓએ સમાન પરિવર્તન હાથ ધર્યું હોત, તો કદાચ તેઓ હવે તેને તુર્કીની જેમ સંભાળી શક્યા હોત.

જ્યારે તમે ઇજિપ્તની શેરીઓ તરફ જુઓ છો; ત્યાં બિનસાંપ્રદાયિક પ્રથાઓ છે, તે એક મુક્ત સમાજ છે. તુર્કીમાં તમે ધર્મ પર કોઈ કાયદાનો આધાર રાખી શકતા નથી જ્યારે ઇજિપ્તમાં બંધારણમાં એક કલમ હતી જેમાં નિયત કરવામાં આવી હતી કે કાયદો શરિયતની વિરુદ્ધ ચાલી શકે નહીં. સૈન્ય [મુબારકના પતન પછી] વચગાળાના બંધારણમાંથી કલમને બહાર કાઢી શક્યું ન હતું. અમુક પક્ષો સિવાય લગભગ તમામ પક્ષો તે લેખ જાળવી રાખવા માગતા હતા. જ્યારે તમે તુર્કી અને ઇજિપ્તની સરખામણી કરો છો; જો ઇજિપ્તવાસીઓ બિનસાંપ્રદાયિક બંધારણને સમર્થન આપે, તો તેઓ આજે છે તેના કરતાં બીજે ક્યાંક હોત. ઇજિપ્તવાસીઓ બિનસાંપ્રદાયિકતા પર અટકી ગયા. જ્યારે તમે ઇજિપ્ત તરફ જુઓ ત્યારે તુર્કીમાં બિનસાંપ્રદાયિક બનવાનો કેટલો મોટો ફાયદો છે તે આપણે જોઈએ છીએ. બિનસાંપ્રદાયિકતા વિવિધ પરિણામો લાવે છે. ધર્મનિરપેક્ષતા બંધારણમાં જડેલી છે; આરબ દેશોમાં આવું નથી; તેઓ આરબ વસંત પછી પણ [તે અર્થમાં] સફળ થયા ન હતા.

તેથી બિનસાંપ્રદાયિકતા એ મુખ્ય પરિબળ છે જે તુર્કીને અન્ય પ્રાદેશિક દેશોથી અલગ પાડે છે.

ચોક્કસપણે, અને શ્રી ગુલ દ્વારા લેવામાં આવેલ વ્યૂહાત્મક નિર્ણય. તે સમયે અમે એક પબ્લિક ઓપિનિયન પોલ કર્યો હતો જે દર્શાવે છે કે અમને 46 ટકા વર્તમાન પક્ષોથી નાખુશ હતા. [વર્ચ્યુ] પક્ષનો સમર્થન દર 23 થી ઘટીને 13 ટકા થઈ ગયો હતો. પક્ષ વિભાજિત થયો હોવાથી, અમે [સુધારાવાદીઓ] પક્ષના અડધા મતવિસ્તારને અપીલ કરવાનો પ્રયાસ કરી શક્યા હોત. પરંતુ અમે 46 ટકાને અપીલ કરવાનું નક્કી કર્યું. હું એ 6 વ્યક્તિઓમાંથી એક છું જેણે પાર્ટીનો કાર્યક્રમ લખ્યો હતો અને અમે ધર્મનો ઉલ્લેખ કર્યો નથી. ઓપિનિયન પોલ્સ અમને બતાવે છે કે ઘણા લોકો બેરોજગારી અને સુરક્ષા જેવા મુદ્દાઓને મુખ્ય સમસ્યાઓ તરીકે જોતા હતા. જ્યારે હેડસ્કાર્ફનો મુદ્દો તે સમયે ભારે ચર્ચામાં હતો, તે અમારા મતદાનમાં પ્રાથમિકતા તરીકે દેખાતો ન હતો. અમે તે તારણો હેઠળ પાર્ટીનો કાર્યક્રમ લખ્યો હતો.

અમે [એકે પાર્ટી] 34 ટકા સાથે ચૂંટણી જીત્યા. અમે ખૂબ જ સારી સોશિયોલોજીકલ એન્જિનિયરિંગ કરીને સાચા લક્ષ્ય માટે લક્ષ્ય રાખ્યું છે. જો આરબ સ્પ્રિંગ દેશોએ આવી સામાજિક ઇજનેરી હાથ ધરી હોત અને તેમના લોકોની અપેક્ષાઓ યોગ્ય રીતે વાંચી હોત. તે અલગ હોઈ શકે છે.

પરંતુ આ પ્રદેશમાં બિનસાંપ્રદાયિકતા લોકપ્રિય નથી, એમબીએ પણ વડાપ્રધાન એર્દોઆનને ઇજિપ્તમાં તેના વિશે વાત કરી ત્યારે પ્રતિક્રિયા આપી.

તે બતાવે છે કે આપણે કેટલું મોટું અંતર લીધું છે.

તમે તુર્કીની સત્તાવાર પ્રતિક્રિયા વિશે શું વિચારો છો?

તે ખૂબ જ સારું હતું. વડા પ્રધાને એક જવાબદાર નેતા તરીકે કામ કર્યું; તેણે તેની ટીકા કરી પણ ત્યાં જ અટકી ગયો. મને ડર છે કે આપણે સીરિયામાં જે મુશ્કેલીઓનો સામનો કરીએ છીએ તે જ મુશ્કેલીઓનો સામનો કરવો પડી શકે છે, જો આપણે આગળ જઈને એમબીને મદદ કરવાનું શરૂ કરીએ. ઇજિપ્તવાસીઓએ નક્કી કરવાનું છે કે દેશ પર કોણ શાસન કરશે. અમારો ઇન્ટરલોક્યુટર તે છે જે રાજ્ય તરીકે ઓળખાય છે. અંકારામાં ઇજિપ્તના રાજદૂત સૈન્ય પાસેથી તેમની સૂચનાઓ લે છે; તેથી અમે તેને કહી શકતા નથી, અમે તમને ઓળખી શકતા નથી.

AKP અને MB વચ્ચે કેવા પ્રકારનો સંબંધ છે?

તેઓ સમાન વિશ્વ દૃષ્ટિ ધરાવે છે. તેઓ બાજુમાં રહે એ સ્વાભાવિક છે; જેમ કે યુરોપિયન ખ્રિસ્તી લોકશાહી પક્ષો EPP [યુરોપિયન પીપલ્સ પાર્ટી, યુરોપિયન સંસદમાં] હેઠળ જૂથબંધી કરે છે.

યાસર યાકીસ કોણ છે?

1938 માં જન્મેલા, યાસર યાકિશ એ અંકારા યુનિવર્સિટીની ફેકલ્ટી ઑફ પોલિટિકલ સાયન્સના સ્નાતક છે.

તેમણે 1962માં વિદેશ મંત્રાલયમાં પ્રવેશ કર્યો અને ત્યારબાદ 1988માં રિયાધમાં રાજદૂત તરીકે નિમણૂક થતાં પહેલાં એન્વર્સ, લાગોસ, બ્રસેલ્સ અને દમાસ્કસમાં સેવા આપી. તેમણે 1992 અને 1995 વચ્ચે આર્થિક બાબતો માટે જવાબદાર નાયબ અન્ડરસેક્રેટરી તરીકે કામ કર્યું. 1995માં તેમની નિમણૂક કરવામાં આવી. 1998માં સંયુક્ત રાષ્ટ્રના વિયેના કાર્યાલયમાં તુર્કીના કાયમી પ્રતિનિધિ બનતા પહેલા કૈરોમાં રાજદૂત.

2001 માં, તેઓ નિવૃત્ત થયા અને જસ્ટિસ એન્ડ ડેવલપમેન્ટ પાર્ટી (AKP) ના સ્થાપક સભ્યોમાંના એક બન્યા, AKP ના વિદેશી સંબંધો માટે જવાબદાર નાયબ નેતા તરીકે કામ કર્યું. તેમણે 2002 અને 2007 ની વચ્ચે સંસદના સભ્ય તરીકે સેવા આપી, એક વર્ષ પછી અબ્દુલ્લા ગુલને પદ છોડતા પહેલા AKPના પ્રથમ વિદેશ પ્રધાન બન્યા, સંસદમાં તેમણે EU કમિશન, EU-તુર્કી મિશ્ર સંસદીય આયોગ અને મિત્રતાના વડા તરીકે સેવા આપી. ફ્રાન્સ સાથે જૂથ.

તે તુર્કી-બ્રિટિશ ફોરમના સહ-અધ્યક્ષ છે, તેમજ અનેક આંતરરાષ્ટ્રીય મંચો અને થિંક ટેન્કના સભ્ય છે. તેઓ હાલમાં ઓક્સફર્ડની સેન્ટ એન્ટોની કોલેજમાં વરિષ્ઠ સહયોગી સભ્ય પણ છે, જ્યાં તેઓ છેલ્લા એક વર્ષથી પ્રવચનો આપી રહ્યા છે.

એચડીએન