Ամր Մուսա. Իրանը պետք է արաբների հետ քննարկի իր միջուկային ծրագիրը

«Իրանը խոսում է իր միջուկային ծրագրի մասին «5+1» խմբի հետ [ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի հինգ մշտական ​​անդամները գումարած Գերմանիան], բայց ոչ արաբների հետ։ Ինչո՞ւ է սա այդպես»։ հարցրեց Մուսան, ով մեծ ճանաչում ունի Եգիպտոսում, արաբական աշխարհում և միջազգային ասպարեզում։

Կահիրեում իր գրասենյակում Today's Zaman-ին տված բացառիկ հարցազրույցում Մուսան հայտարարել է, որ միջուկային խնդիրը տարածաշրջանում կարևոր խնդիր է, հավելելով, որ Իրանի և արաբական երկրների միջև պետք է լինեին տարածաշրջանային բանավեճեր և բանակցություններ:

«Պետք է լինի մի նախաձեռնություն, որը կգլխավորի Եգիպտոսը, որին կմասնակցեն Պարսից ծոցի երկրները, և Թուրքիան կօգնի»,- ասել է Մուսան։

Մուսան խոսեց մի քանի հարցերի մասին՝ սկսած արաբական հեղափոխություններից մինչև Թուրքիայի տարածաշրջանային դերը, Եգիպտոսի արտաքին հարաբերություններից և եգիպտա-թուրքական հարաբերություններից մինչև սիրիական ճգնաժամ և պաղեստինյան հիմնախնդիր:

Մուսայի հետ հարցազրույցից հատվածներ հետևյալն են.

Ինչպե՞ս կգնահատեք Եգիպտոսի հեղափոխությունը։

Հեղափոխությունը տեղի է ունեցել, և Եգիպտոսը փոխվել է, ինչ էլ որ լինի։ Ընտրությունների արդյունքում (Մուսուլման եղբայրները) իշխանության եկավ ոչ թե հեղափոխական, այլ իսլամական նոր միտումով։ Ոչ միայն Եգիպտոսը, այլ ամբողջ արաբական աշխարհն է գնում դեպի փոփոխությունների։ Փոփոխություն խաղի անվանումն է: Չկա հետադարձ կամ իրավիճակն այնպիսին, ինչպիսին որ կա, պահել։ Փոփոխությունը տեղի է ունենալու և հաջողվելու է:

Դուք հավատու՞մ եք, որ Եգիպտոսում հեղափոխությունն ավարտվե՞լ է, թե՞ դեռ շարունակվում է:

Կարելի է ասել, որ գործընթացն ավարտվել է, և այլ գործընթաց է տեղի ունենում, բայց հեղափոխության ոգին, մթնոլորտը, մթնոլորտն ու զգացողությունը դեռ կա և լինելու է։ Այն, ինչ մեզ հետ կբերի նույն հին գործելակերպին, անընդունելի կլինի: Ցանկացած գործընթաց, որը դիկտատոր է ստեղծում, անընդունելի է լինելու. Ժողովրդավարական գործընթացը ապագայի ճանապարհն ու ուղին է։

Ինչպե՞ս եք գնահատում Արեւմուտքի աջակցությունը հեղափոխությանը։

Սկզբում Արևմուտքը լի էր աջակցությամբ և հիացմունքով, և նրանք նպատակ ունեին օգնելու։ Այնուհետև խառնաշփոթ առաջացավ ոչ միայն արևմտյան տերությունների, այլև Եգիպտոսի ներսում «Մուսուլման եղբայրների» և երիտասարդ հեղափոխականների միջև: Բայց անկախ այս շփոթությունից, ես կարծում եմ, որ Արևմուտքը կարևոր պատասխանատվություն ունի օգնելու ժողովրդավարական գործընթացին առաջ շարժվել:

Ի՞նչ տեսակետ ունեք Արևմուտքի նկատմամբ:

Երբ ես նախագահի թեկնածու էի, ասացի, որ եթե ընտրվեմ, առաջին բաներից մեկը, որ կանեմ, ԵՄ-ին վերջնական անդամակցության հայտ ներկայացնելն է։ Անդամակցության հայտ ներկայացնելուց հետո Թուրքիան դրական փոփոխություններ ապրեց, ինչը շատ օգնեց նրան։ Թեև ես գիտեմ, որ մենք եվրոպացի չենք և որևէ կապ չունենք Եվրոպայի հետ, ես ուզում էի, որ Եգիպտոսը նույնը ապրեր: Թուրքիան հնարավորություն ունի պնդելու, որ իրենք Եվրոպայի մասն են, բայց մենք դրա իրավունքը չունենք։ Այդ իսկ պատճառով ես ընդգծեցի «վերջնական անդամակցություն» տերմինը, այլ ոչ թե լիիրավ անդամություն։

«Թուրքիան ողջունելի երկիր է Մերձավոր Արևելքում».

Ինչպե՞ս կգնահատեք Թուրքիայի տարածաշրջանային դերը։

Թուրքիան կարևոր և ողջունելի երկիր է Մերձավոր Արևելքում. Նրա փափուկ ուժը շատ հզոր գործիք է: Մենք որևէ պատճառ չենք տեսնում Թուրքիայի և Եգիպտոսի, ինչպես նաև Թուրքիայի և փոփոխվող արաբական աշխարհի միջև որևէ բախման համար: Իհարկե, կան մի քանի հիմնական կետեր, որոնք պետք է հաշվի առնել տարածաշրջանում Թուրքիայի դիրքը գնահատելիս։ Առաջինը Թուրքիայի դիրքորոշումն ու քաղաքականությունն է Պաղեստինի և Հեզբոլլահի հարցի առնչությամբ: Երկրորդը նրա դիրքորոշումն է Մերձավոր Արևելքի տարածաշրջանային անվտանգության նկատմամբ: Երրորդը նրա դիրքորոշումն է արաբական աշխարհում, այդ թվում՝ Սիրիայում փոփոխությունների նկատմամբ: Չորրորդը Թուրքիայի դիրքորոշումն է արաբական մյուս խնդիրների նկատմամբ, այդ թվում՝ քրդական հարցը, արաբա-իրանական հարաբերությունները և այլն։ Կան որոշակի խնդիրներ, որոնց հետ պետք է առնչվի Թուրքիան՝ որպես տարածաշրջանի կարևոր երկիր։

Ի՞նչ կարող են Թուրքիան և Եգիպտոսը միասին անել Մերձավոր Արևելքում կայունություն հաստատելու համար:

Ես հավատում եմ, որ երկու երկրներն էլ կարող են շատ բան անել։ Սա պահանջում է ռազմավարական ըմբռնում: Մենք պետք է համագործակցենք մի քանի հարցերի շուրջ՝ ներառյալ արաբա-իսրայելական հակամարտությունը, տարածաշրջանային անվտանգությունը, արաբական աշխարհում փոփոխությունները և ինչպես վարվել շիա և սուննի մահմեդականների խնդիրների հետ: Այսպիսով, կան բազմաթիվ հարցեր, որոնք պահանջում են մեր համագործակցությունը: Բայց մինչ օրս [պետություններին] այդքան ամուր համագործակցությունը չի շահել։ Կարծում եմ, որ համագործակցությունը պետք է լինի երկու երկրների առաջնահերթություններից մեկը։

«Թուրքիա-Եգիպտոս հարաբերությունները զրոյական գումարի խաղ չեն».

Կարծես թե Եգիպտոսը հեղափոխությունից հետո վերականգնում է իր հին տարածաշրջանային դերը։ Այսպիսով, ինչպիսի՞ն են Եգիպտոսի ակնկալիքները Թուրքիայից:

Թուրքիան և Եգիպտոսը պետք է համագործակցեն. Պետք է հասկանալ, որ երբ Եգիպտոսը առաջ է գնում, դա չպետք է դիտարկել որպես Թուրքիայի դերի նվազեցում։ Դա զրոյական գումարի խաղ չէ։ Շատ բան կա, որ երկու երկրներն էլ միասին աշխատեն:

Թուրքիան Եգիպտոսում բոլոր խմբակցություններին հավասար է վերաբերվում. Այսպիսով, ո՞րն է ձեր ուղերձը թուրք քաղաքական գործիչներին:

Ես կպնդեի, որ Եգիպտոսը մեկ հասարակություն է, և որ Թուրքիայի և Եգիպտոսի հարաբերությունները պետք է ուղղված լինեն եգիպտական ​​հասարակությանն ամբողջությամբ։ Եգիպտոսը Թուրքիայի համար բարեկամ և եղբայր երկիր է. Թուրքիան պետք է դիմի ոչ միայն մեկ կամ երկու խմբակցություններին, այլեւ Եգիպտոսի բոլոր խմբակցություններին։

Ի՞նչ եք կարծում, Եգիպտոսի արտաքին քաղաքականության մեջ փոփոխություն կլինի՞ Մուհամեդ Մուրսիի նախագահ դառնալով։

Առաջին հերթին Եգիպտոսի ավանդական արտաքին քաղաքական գիծը պետք է թարմացվի, քանի որ մենք ապրում ենք այլ դարաշրջանում: Մենք ոչ նույն դարի առաջին տասնամյակում ենք, ոչ էլ 90-ականներին, ուստի մեր արտաքին քաղաքականության մեջ պետք է փոփոխություններ և թարմացումներ լինեն։ Երկրորդ՝ արտաքին քաղաքականության ավանդական և հիմնական դրույթները գոնե որոշ ժամանակ կմնան նույնը։ Եգիպտոսը, նախկին նախագահ Հոսնի Մուբարաքի տապալումից առաջ վերջին հինգ տարիներին, վարում էր շատ ծույլ արտաքին քաղաքականություն՝ առանց ղեկավարության, ուստի դա կփոխվի: Կլինեն կտրուկ փոփոխություններ, որոնք հիմնված կլինեն նրա քաղաքականության արդիականացման և թարմացման վրա։ Եգիպտոսը պետք է վերանայի իր արտաքին քաղաքականությունը.

Այս առումով ինչպե՞ս եք տեսնում Եգիպտոսի հարաբերությունները ԱՄՆ-ի հետ։

Ես միշտ հավատացել եմ ԱՄՆ-ի հետ լավ հարաբերություններ ունենալու անհրաժեշտությանը։ Ես չեմ հավատում Եգիպտոսի և Ամերիկայի միջև վատ հարաբերություններ ունենալու իմաստությանը։ Ես հավատում եմ, որ խաղաղ, խելացի և լավ կառուցված քաղաքականությունը Եգիպտոսին ազատություն կտա ասելու. «Այո, ես համաձայն եմ ձեզ հետ, պարոն ԱՄՆ», կամ «Ոչ, ես համաձայն չեմ ձեզ հետ, պարոն ԱՄՆ»:

Ֆիլմի միջադեպից հետո ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբաման հայտարարեց, որ ԱՄՆ-ը «[չի] համարի [Եգիպտոսին] դաշնակից, բայց մենք նրանց թշնամի չենք համարում»։ Սա շատ կարևոր հայտարարություն է, որը պահանջում է լուրջ ուշադրություն։ Ինչ է սա նշանակում? Արդյո՞ք դա նշանակում է հարաբերությունների վատթարացում։ Թե՞ դա մտահոգություն էր հայտնում հարաբերությունների վերաբերյալ։ Ես նախընտրում եմ երկրորդ տարբերակը. Մուրսին պետք է Նյու Յորք մեկնի այս ամիս։ Ես կարդացի, որ նա դեկտեմբերին կայցելի Վաշինգտոն, DC: Հուսով եմ, որ նա անձամբ կքննարկի այս հարցը ԱՄՆ նախագահի հետ:

Թեհրանում Մուրսիի հայտարարությունը կարևոր ուղերձ է Իրանին. Ինչպիսի՞ն կլինեն հարաբերությունները Իրանի հետ նոր դարաշրջանում.

Եգիպտոսն ունի իր անկախ քաղաքականությունը՝ հիմնված սեփական շահերի և կապերի վրա։ Իրանը առանձնահատուկ դեպք է. Իրանը Մերձավոր Արևելքի երկիր է. մենք պատրաստվում ենք Իրանի հետ միասին ապրել մինչև կյանքի վերջ. Իրանը մահմեդական ազգ է և իսլամական համայնքի անդամ է: Այսպիսով, մենք պետք է լինենք նույն կողմում: Եգիպտացիներն ու իրանցիները վաղուց են շփվում։ Այսպիսով, հարաբերությունները բարելավելու հնարավորություն կա, բայց փաստն այն է, որ արաբական երկրների և Իրանի միջև ներկայումս կան բազմաթիվ լուրջ խնդիրներ։ Եգիպտոսը արաբական երկիր է. այն չի կարող ընդունել այնպիսի դիրքորոշում, որը հակասում է արաբական ընդհանուր շահերին և արաբական ազգերի ընդհանուր կոնսենսուսին: Այդ իսկ պատճառով, երբ ես արտգործնախարար էի, ես այն ժամանակ նախագահին առաջարկեցի, որ հարաբերությունները վերականգնելու համար սկսենք խոսել իրանցիների հետ և լսել միմյանց։ Բայց այս առաջարկը չաշխատեց։

Երբ ես Արաբական լիգայի գլխավոր քարտուղար էի, ես նաև առաջարկեցի կոլեկտիվ երկխոսություն ձևավորել Արաբական լիգայի և Իրանի միջև՝ ամեն ինչ սեղանի վրա դնելու և տեսնելու, թե ինչ կարող է փոխվել: Իրանցիների հետ մենք կիսում ենք այլ տեսակետ Պաղեստինի հարցի և դրա լուծման ուղիների վերաբերյալ։ Մենք այլ կարծիք ունենք արաբա-իսրայելական հակամարտության վերաբերյալ։ Մենք հավատում ենք արաբական նախաձեռնությանը, իսկ նրանք՝ ոչ: Մենք հավատում ենք քաղաքական լուծմանը, բայց չեմ կարծում, որ համաձայն են։ Կան որոշ քաղաքականություններ, որոնց շուրջ մենք համաձայն ենք, բայց մենք համաձայն չենք երկու առանցքային հարցերի շուրջ, դա արաբ-իսրայելական հակամարտությունն է և պաղեստինյան հարցի քննարկման ձևը:

Եթե ​​մենք խոսում ենք տարածաշրջանային անվտանգության մասին, ապա չենք կարող անտեսել Իրանին։ Բայց միևնույն ժամանակ մենք լիովին կողմ ենք Արաբական Միացյալ Էմիրություններին վիճելի կղզիների հարցում: Մենք լիովին համաձայն ենք Բահրեյնի հետ, և որ նրա ինքնիշխանությունը պետք է պաշտպանվի խաղաղ լուծման միջոցով։ Այսպիսով, կան բազմաթիվ հարցեր՝ սկսած տարածաշրջանային անվտանգությունից մինչև քաղաքական և ինքնիշխանության հարցեր, որոնք մենք պետք է միասին քննարկենք:

«Պետք է լինի ինքնիշխան Պաղեստին պետություն».

Ինչպիսի՞ն կլինեն Եգիպտոսի հարաբերություններն Իսրայելի հետ նոր դարաշրջանում։

Հեղափոխությունից հետո ես մեկ անգամ չէ, որ ասել եմ, որ Եգիպտոսը պետք է շարունակի արաբական նախաձեռնությունը։ Երկրորդ՝ Իսրայելի հետ մեր խաղաղության պայմանագիրը կշարունակվի և պետք է շարունակվի։ Երրորդ, անվտանգության քաղաքականությունը պետք է վերանայվի՝ հաշվի առնելով Սինայի թերակղզու անվտանգությունը։ Չորրորդ՝ Հորդանան գետի Հորդանան գետի արեւմտյան ափին և Գազայում պետք է լինի Պաղեստին պետություն՝ ինքնիշխան պետություն՝ Երուսաղեմով մայրաքաղաքով: Սա մեր դիրքորոշումն է։

Ի՞նչ կարող է անել Եգիպտոսը, որպեսզի օգնի հաշտեցնել Ալ-Ֆաթհին և Համասին:

Եգիպտոսը կարող է շատ բան անել, և մենք բոլորի օգնության կարիքն ունենք այս հաշտեցմանը հասնելու համար, քանի որ սա ամենավատ ճգնաժամն է, որին [բախվել են պաղեստինցիները] իրենց տարածքների օկուպացումից հետո: Պաղեստինցիների բաժանումը կամ առճակատումը կհանգեցնի լիակատար ձախողման:

«Խոշոր տերությունները դժկամությամբ են վերաբերվում սիրիական ճգնաժամին».

Կա եգիպտական ​​նախաձեռնություն, որը միավորում է Եգիպտոսը, Իրանը, Սաուդյան Արաբիան և Թուրքիան՝ սիրիական ճգնաժամի լուծում գտնելու համար։ Էլ ի՞նչ կարելի է անել դրա համար: Հավատո՞ւմ եք, որ այս նախաձեռնությունը կաշխատի:

Անելիքներ շատ կան, բայց մինչ այժմ խոշոր տերությունների մոտ դժկամություն կա ճգնաժամի լուծում պարտադրելու հարցում։ Երբեմն մտածում եմ, որ նրանք իրական քաղաքականություն չունեն սիրիական ճգնաժամի նկատմամբ։ Մենք կտեսնենք։ Ճգնաժամի հետ կապված դեռ շատ հարցեր կան. Այս իրավիճակում ներգրավված են արաբները, Սիրիայի հարևանները, ներառյալ Թուրքիան, և ավելի մեծ տերությունները: Այն ներառում է բազմաթիվ հակասական շահեր, ինչը մեծ շփոթություն է առաջացրել։

«Իմ ապագա պլանը քաղաքականության մեջ մասնակցելն է».

Նախատեսու՞մ եք ապագայում քաղաքական դերակատարում ունենալ:

Նախատեսում եմ շարունակել քաղաքական ասպարեզում և ձևավորել իմ քաղաքական բազան։ Եգիպտացիները պետք է վերակառուցեն իրենց երկիրը ֆիզիոլոգիական, քաղաքական, տնտեսական և սոցիալական առումներով: Սրանք այն հարցերն են, որոնք կարիք ունեն բոլոր նրանց ներդրման, ովքեր հավատում են, որ կարող են դրականորեն նպաստել հետհեղափոխական դարաշրջանին և Եգիպտոսի ապագային: Ուզում եմ ընդգծել, որ իմ քաղաքականությունը լինելու է դադարեցնել դեպի անցյալ շեղվելը և փոխարենը առաջ շարժվել դեպի ապագա՝ պահպանելով և պաշտպանելով մեր սկզբունքների և մեր ինքնության հիմնական դրույթները՝ միևնույն ժամանակ նկատի ունենալով, թե ով ենք մենք: Մենք պետք է իմանանք մեր ծագումն ու խորը մշակույթը, որն ունի որոշակի յուրահատկություն։ Բայց մենք պետք է միշտ հիշենք, որ մենք պատկանում ենք 21-րդ դարին, և որ այս հեղափոխությունը նույնպես պատկանում է այս դարին։

Այսինքն՝ ապագայում ծրագրո՞ւմ եք մասնակցել քաղաքականությանը։

Իսկապես։ Դա իմ մտադրությունն է։ Ես կապի մեջ եմ քաղաքական կուսակցությունների, քաղաքական դեմքերի, արհմիությունների, լրատվամիջոցների և այլոց հետ։

Ինչպե՞ս է ընթանում գործընթացը։

Խոստումնալից է։ Բոլորը կարծում են, որ մեզ անհրաժեշտ է կոալիցիա և մեզ անհրաժեշտ է կոնսենսուս ապագայի համար։ Մեզ պետք է իմաստուն ու խաղաղ ընդդիմություն. Մենք պետք է պատշաճ կերպով պաշտպանենք ժողովրդավարությունը, քաղաքացիական պետությունը և մեր ինքնությունը։ Այսպիսով, մարդկանց պետք են այն առաջնորդներն ու քաղաքական գործիչները, ովքեր կարող են հատկապես հասնել այդ նպատակներին: Մենք բոլորս նույն նավի վրա ենք, և մենք պետք է միասին առաջ գնանք։

«Ժողովրդավարությունը ոչ միայն Արևմուտքի, այլև բոլորի համար».

Արևմտյան լրատվամիջոցներն ասում են, որ ժողովրդավարությունը հարիր չէ արաբական աշխարհին: Դուք հավատու՞մ եք, որ Եգիպտոսը պատրաստ է ժողովրդավարության:

Այո իսկապես։ Ես կարծում եմ, որ արևմտյան լրատվամիջոցները [և] արևմտյան շրջանակները բացարձակապես սխալ են։ Հետաքրքիր է, թե ինչու են նրանք այդպես ասում, քանի որ հենց նրանք են կոչ արել արաբական աշխարհում ժողովրդավարական փոփոխություններ իրականացնել: Երբ արաբական աշխարհը սկսեց փոխվել, որոշ շրջանակներից սկսեցինք լսել, որ արաբական աշխարհը պատրաստ չէ փոփոխությունների։ Սա մեծ հակասություն է։ Դա իրերին նայելու շատ հակասական տարբերակ է։ Ոչ, ժողովրդավարությունը միայն արևմտյան երկրների համար չէ, այն բոլորի համար է: Եգիպտոսը 19-րդ դարի վերջից այս տարածաշրջանում առաջին դեմոկրատական ​​երկիրն էր։ Այսպիսով, եգիպտացիները հասկանում են ժողովրդավարությունը. մենք գիտենք, թե դա ինչ է նշանակում: Դա մեզ անհայտ չէ. դա միայն պարզում է, թե ինչպես կարելի է հարգանք ստեղծել մարդու իրավունքների, հիմնարար ազատությունների, դատական ​​իշխանության անկախության և կանանց իրավունքների նկատմամբ: Մենք հասկանում ենք այս ամենը։ Փոփոխությունը կարող է ժամանակ պահանջել: Բայց երբ մենք ճիշտ ուղու վրա ենք, ամեն ինչ ճիշտ ուղղությամբ կընթանա: Դա կլինի շուտ, բայց ոչ ուշ: Ես մերժում եմ նրան, ով ասում է, որ Եգիպտոսը կամ արաբական աշխարհը պատրաստ չեն ժողովրդավարության կամ ժողովրդավարությունը չի համապատասխանում արաբական աշխարհին։

Տվյալներ

Մուսան 22-ից 2001 թվականներին եղել է Արաբական լիգայի՝ 2011 անդամից բաղկացած ֆորումի գլխավոր քարտուղարը, որը ներկայացնում է արաբական պետությունները: 1991թ. ստացել է ՄԱԿ-ում Եգիպտոսի մշտական ​​ներկայացուցչի կոչում: Մուսան այն բազմաթիվ արաբ և միջազգային դիվանագետների թվում էր, ովքեր փորձեցին լուծել Լիբանանի պատերազմը (2001–1990): Նա չափազանց սիրված քաղաքական գործիչ է Եգիպտոսում՝ Գազայի և Արևմտյան ափի նկատմամբ Իսրայելի քաղաքականության քննադատության պատճառով: TIME ամսագիրը նրան նկարագրել է որպես արաբական աշխարհի ամենահայտնի պետական ​​ծառայողը, և նրա անունը նույնիսկ ներառվել է եգիպտացի փոփ աստղ Շաաբան Աբդել Ռահիմի երգում, որի երգչախումբը հայտարարել է. «Ես ատում եմ Իսրայելը, բայց սիրում եմ Ամր Մուսային։ »: Մուբարաքի ռեժիմի տապալումից հետո նա պաշտոնապես հայտարարեց նախագահական ընտրություններում իր թեկնածությունն առաջադրելու մասին։

(Today's Zaman)