アブドゥッラー・ギュル氏は2007年からトルコ大統領を務めている。長年の政治的パートナーであり、トルコ首相で与党公正発展党（AKP）党首でもあるレジェップ・タイイップ・エルドアン氏の影に隠れがちなギュル氏は、少なくとも海外では影を潜めているものの、近年はより独立した政治的アイデンティティを築き始めている。エルドアンは2003年の就任以来、特にAKPが議会で多数派を占めるにつれて、ますます強硬で権威主義的な姿勢を強めているのに対し、ギュル氏は敬虔で伝統的な人物（妻とは15歳、ギュル氏は30歳で結婚）でありながら、静かに穏健で進歩的な道を歩んできた。トルコの国家元首であり最高司令官でもある彼は、元外務大臣、首相を務め、一見矛盾する原則を掲げることで、その地位（と人気）を高めてきた。トルコのイスラム教的アイデンティティと多元主義的価値観を擁護しつつ、自国の反民主主義的な行き過ぎた行動に異議を唱え、法の支配を擁護し、そして欧州との統合を力強く主張しながらも、トルコの外交政策を東方重視へと転換させることに貢献してきた。私たちはXNUMX月にアンカラの事務所で彼の話を聞いた。
アメリカ人と西側諸国はトルコについてどのように誤解していると思いますか?
トルコはヨーロッパ、アジア、中東、そしてコーカサス山脈の架け橋です。隣国はそれぞれ異なる政治体制と行政スタイルを有しています。トルコは、国民の大多数がイスラム教徒であり、民主主義、人権、そして自由市場経済を享受しています。これがこの地域におけるトルコの特異性となっています。地理的・地政学的観点から見ると、トルコはこの地域に属し、すべての隣国と歴史的な関係を築いています。しかし、価値観の観点から見ると、私たちは西洋諸国と歩調を合わせています。
将来を見据えれば、世界の経済とパワーバランスがアジアへと移行することはほぼ数学的な事実です。したがって、政治も変化しなければなりません。米国と欧州はトルコとその重要性を認識し始めなければなりません。そして、トルコは彼らにとってより重要な存在にならなければなりません。
トルコが最近、自国地域への回帰傾向を示していることは、西側諸国から背を向けていることを意味すると、多くの外部関係者は懸念しています。あなたは依然としてヨーロッパに将来を見出していますか？
それは不当な批判です。一方で、私たちはEUへの完全加盟に向けた交渉プロセスを進めています。正式加盟への道筋を一つ一つ押し通しています。トルコはすべての欧州機関において役割と立場を有しています。ですから、私たちが地域問題への対応においてこの地域でより積極的になっているという事実は、トルコの方向性転換や欧州からの距離の拡大と解釈されるべきではありません。私たちは常にEUの基準を採用しています。私はそのような発言は浅薄で根拠に欠けると考えており、EUの友人たちはトルコの加盟に関する責任から逃れるための口実として、こうした発言を利用しているのではないかと懸念しています。
あまり温かくない歓迎と経済的・政治的危機を抱えながら、ヨーロッパは依然としてあなたが参加したいクラブでしょうか？
ヨーロッパの現状は一時的なものだと私は考えています。歴史を振り返ると、どんな不況にも終わりはありません。過去の不況のたびに、各国や大陸はより強くなって復活してきました。これはヨーロッパにも当てはまります。ヨーロッパ人は大きな過ちを犯しましたが、そこから教訓を得て、新たな時代を迎えるでしょう。しかし、ヨーロッパが長期的な停滞を回避したいのであれば、広範な戦略的ビジョンを打ち出す必要があり、領土や国境を狭めようとしてはいけません。
もちろん、拡大プロセスは異なる構造の中で継続される可能性があります。現在、EUの既存の構成が疑問視されているため、新たな構成が想定されるかもしれません。例えば、英国は通貨統合には参加しておらず、他の特定のプロセスにも該当しません。現在、将来のヨーロッパの異なる形態について議論されています。
10月中旬、ロシアからシリアへ武器を運んでいたとされる航空機がトルコによって撃墜されたことは、緊張の高まりを意味するのだろうか？
シリア問題は、トルコとシリアの二国間問題ではありません。トルコとシリアの間には、利益相反や決着の問題はありません。シリアの問題は、正当な要求を持つ国民に対し、政権が深刻な人権侵害を行っていることです。そのため、この問題は国際社会全体に関係する問題となっています。
もちろん、トルコは隣国であり、シリアと900キロメートル（約560マイル）の国境を接しているため、トルコへの影響は異なります。例えば、シリアの問題を受けて150,000万人のシリア人がトルコに避難しています。このことが安全保障上の問題や国境紛争、あるいは政権軍と反体制派の国境における衝突を引き起こし、トルコにも影響を与えています。危機発生当初から、私たちはシリアにおける統制された秩序ある変革を常に選択してきました。事態のエスカレーションを受けて、トルコは自由世界と団結し、シリア国民の要求を支持することをすべての人に明確に表明しました。しかし、私は当初から、さらなる流血を防ぐため、ロシアとイランの両国にシリアの移行過程への関与を要請すべきだと主張してきました。特にロシアは適切に扱われるべきだと私は考えています。
しかし、ロシアがバッシャール・アル・アサドを権力の座に留めるためにあらゆる手段を講じているとき、どうやってロシアと交渉すればいいのだろうか？
ロシアはリビアにおいて西側諸国を支持したが、その後、移行プロセスから排除された。したがって、シリアにおいては、ロシアがプロセスに参加し、その懸念が考慮されるという保証があれば、ロシアは関与すべきである。
ロシアは自由で民主的なシリア建設に協力するよう誘導できるだろうか？
試してみる価値は十分にあると思います。結局のところ、私たちが最終的に目指すのは、シリア国民全体を代表する新たな政権をシリアに樹立することだからです。
あなたは、シリアの新政権はパレスチナ問題に対して強硬な姿勢を取らなければならないと強調されていますが、それはなぜですか？
パレスチナ問題は長きにわたり、シリア政権が国民に対し自らの存在を正当化するための最も重要な柱となってきた。したがって、シリアの新政権は、シリアが独立し、主権国家であり、国民の要求に沿って行動していることを示すために、パレスチナとの繋がりを示す必要があるだろう。これはまた、ロシア、イラン、中国といった国々に対し、シリアの新政権は遠隔操作されているわけではないというメッセージを送ることになるだろう。
あなたは、米国とNATOがシリアに対して、特に軍事面でもっと支援をしてくれないことに不満を感じていますか?
残念ながら、トルコ国民はシリアからの砲撃によって命を落としました。しかし、（3月XNUMX日の）事件後、米国とNATOが示した連帯は誠実なものだったと確信しています。NATO内部では、化学兵器やその他の弾道兵器の使用の可能性に関して、必要な技術的努力が既に行われています。しかし、私たちはシリアと戦争状態にあるわけではないので、（西側諸国から）これ以上の対応を期待していません。
一方、トルコとシリアの軍事力を比較すると、結果がそれを物語っています。
しかしトルコは、リビアのような多国間作戦で戦闘を終わらせたいと考えているのか、それとも飛行禁止空域、人道回廊、緩衝地帯といった、もっと限定的な措置を望んでいるのか？
リビアのような明白な外国介入は正しいとは考えていません。
いいえ？
いいえ。しかし、改めて強調しておきたいのは、国際社会のシリアに対する姿勢は、単なるレトリックにとどまらないということです。1年半前、危機勃発の際、私たちは秩序ある変化のために尽力しました。政権との接触を築き、関係を維持し、変化を促しました。当時、西側諸国の一部の友人たちが私たちに時間を与えようとしなかったことを、私はよく覚えています。ですから、今こそ彼らに、より意味のある行動をとるよう強く求めます。
トルコは現在、サウジアラビアやカタールと協力してシリア反政府勢力への武器供給を支援しているのだろうか？
いいえ。隣国である私たちは、シリアの人々に対して門戸を開いています。彼らを歓迎し、必要な人道支援物資をすべて提供しています。
イスラエルとトルコの関係が良好だった頃は、両国ともそこから利益を得ていたように見えました。しかし今、関係はそれほど良好ではなく、両国とも苦しんでいるように見えます。しかし、トルコがイスラエルとの関係改善、特にガザ封鎖解除のために提示している条件は、実現不可能なほど高いハードルに思えます。では、イスラエルとの和解の見通しはどのようなものになるとお考えですか？
まず第一に、トルコとイスラエルの現状は、イスラエル側の思惑と彼らが犯した過ちの結果です。全世界がこれを知っています。イスラエルに直接それを表明できないイスラエルの同盟国でさえ、私たちにははっきりとそれを伝えています。第二に、トルコとイスラエルの関係の現状は、私たちの軍事的選択肢や軍隊に影響を与えていません。確かに、私たちは過去に彼らからドローンや無人航空機を調達しており、そのうちのいくつかは今も存在しています。その他はキャンセルされたり、購入されなかったりしました。しかし、トルコ軍はそのような意味でも、あるいは他のいかなる意味でも、イスラエルに頼ったり、依存したりしていないことを皆様に明確に理解していただきたいと思います。イスラエルとの現在の関係水準によって、シリアに対する私たちの弱点や能力低下が生じることはありません。
イスラエルはトルコに対する過ちを正し、補償することに関して、いくつかの試みを開始しましたが、イスラエル国内の政治情勢の変化により、いずれも未完に終わりました。また、ガザ封鎖に関しては、これはトルコだけの問題ではありません。EU、国連、米国など、すべての国に関係する問題です。なぜなら、誰もが禁輸措置を解除する必要があることを認識しているからです。
しかし、ここで改めて強調しておきたいのは、我が国トルコ、そしてトルコ共和国大統領である私自身は、イスラエルとアラブ諸国間の和平プロセスに貢献すべく、懸命に努力し、あらゆる努力を払ってきたということです。しかし、イスラエル政権は非常に近視眼的な戦略的姿勢を示しています。私たちがイスラエルに求めているのは、トルコが示してくれた友情に感謝することです。
あなたは中東全域の核軍縮を訴えていますが、トルコは他の地域諸国や西側諸国ほどイランの核開発計画を懸念していないようです。なぜでしょうか？
トルコは、いかなる隣国も核兵器を保有することを望んでいません。トルコは、隣国がトルコが保有していない兵器を保有することを決して容認しません。私たちはこの問題を決して軽視していません。
しかし、私たちはより現実的であり、この問題に対するより包括的な解決策とアプローチが必要です。ここで重要なのは、この地域におけるイスラエルの安全を保証することであり、それが保証されたならば、次のステップは、この地域からそのような兵器をすべて撤去することです。これは平和を通してのみ実現可能です。
ここでアラブ和平イニシアチブが登場するのでしょうか?
もちろんです。なぜなら、今は平和のための努力が全く行われていないからです。
しかし、それはイランの核計画にどう対処するのでしょうか？
ここで重要なのは、イランの立場に立って、イラン人が外部からの脅威をどう認識しているかを考えることだ。
つまり、イランの核開発計画を阻止する鍵はイスラエルの軍縮だということですか？そういう意味ですか？
それが私の見方です。なぜなら、その道は全世界に影響を及ぼしている中東の根本的な問題を解決するのに役立つからです。
一部の外国人およびトルコ人観測筋は、トルコ政府が民主主義から後退していると懸念を表明しています。ジャーナリストの拘留やクルド人議員の入国禁止に対する最近の批判は、あなたも同様の懸念を抱いていることを意味しますか？
トルコの民主主義が後退しているというのは全く事実ではありません。むしろ前進しており、日々、多くの根深い改革が行われています。もちろん、誤った慣行も存在します。だからこそ私はそれらについて注意を喚起してきたのです。私がこれらの誤った慣行について言及したのは、それらが改革と民主化のプロセス全体に影を落とさないようにするためです。あなたはこれらの問題について当然の質問をされました。それがトルコに影を落とすという意味です。私は深く悲しみます。だからこそ、そのような誤った慣行を目にするたびに、直ちに警告を発しているのです。
経済危機や政治的行き詰まりにより、多くの大国が弱体化しているにもかかわらず、トルコの経済と人口は成長を続けています。トルコが台頭を続ける中で、今後トルコはどのような国際的な役割を担っていくとお考えですか？
重要なのは、世界大国になることではありません。重要なのは、国が自らの基準を可能な限り高め、国民に繁栄と幸福を提供できるようにすることです。ここで言う基準とは、民主主義や人権といった基準のことです。これがトルコの究極の目標です。基準を高めることで、経済ははるかに強力になり、真のソフトパワーとなるのです。
こうしたノウハウを蓄積し、自らの基準を高め、実現することに成功すれば、他国が注意深く追随し始め、彼らにとってのインスピレーションとなります。そうなれば、重要なのは、ハードパワーとソフトパワーを融合させ、それを自らの環境、地域、そして世界全体にとっての善なる力へと変換することです。
あなたは以前、「徳の力」という言葉を使われましたが、どういう意味ですか？
徳のある力とは、いかなる意味でも野心的でも拡張主義的でもない力です。むしろ、すべての人類の人権と利益を守ることを最優先とし、困っている人々に見返りを求めずに援助を提供する力です。私が徳のある力と呼ぶのはまさにこのことです。何が善で何が悪であるかを知り、正しいことを擁護できるほどの力を持つ力です。
これが、中東の新興アラブ民主主義国で現在あなたが果たしている役割ですか?
アラブ世界において、私たちはいかなる役割も担っていません。もし他国が私たちを模範としたり、私たちに触発されたりするとしても、それは彼らの判断です。私たちは彼らと連帯して行動します。なぜなら、どの国も時を経て浮き沈みを経験するからです。重要なのは、弱さに苦しむ人々との連帯を示すことです。すべての国は平等であり、すべての国には尊厳があり、誰も台本を書いて他国の役割を割り当てることはできません。優先順位をつけることも、見下すこともありません。
しかし、トルコはエジプト、チュニジア、リビアなどの国々にとって、模範となる良い国ではないでしょうか？
もちろん、彼らが私たちを模範としてくれるのは嬉しいです。なぜなら、私たちはイスラム教の国であり、民主主義国家であり、経済的に成功しているからです。彼らも同じことを達成できると信じています。連帯の証として、私たちは彼らを助け、成功の理由を共有しています。しかし、私たちは誰かの兄貴分のように振る舞うつもりはありません。
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