ინტერვიუ: სირიის მშვიდობის დესპანი ლახდარ ბრაჰიმი

ექსკლუზიურ ინტერვიუში ბრაჰიმი Al Jazeera-ს ეუბნება, რომ სირიაში სიტუაცია უარესდება და უზარმაზარ საფრთხეს უქმნის რეგიონს.

ლახდარ ბრაჰიმი, გაეროს და არაბთა ლიგის სპეციალური წარმომადგენელი სირიაში, მომავალ კვირას მიემგზავრება ნიუ-იორკში, რათა გაეროს უშიშროების საბჭოს აცნობოს თავისი ბოლო მისიის შესახებ დამასკოში.

ალჟირელი დიპლომატი შაბათს სირიის დედაქალაქში შეხვდა სირიის პრეზიდენტ ბაშარ ალ-ასადს და ესაუბრა ოპოზიციის ლიდერებს ქვეყნის შიგნით და მის ფარგლებს გარეთ, რათა შეაჩეროს ძალადობის გაუარესება.

ბრაჰიმი ასადის შეხვედრის შემდეგ თავის პირველ სატელევიზიო ინტერვიუში ესაუბრა ალ ჯაზირას ჯეინ არაფს იორდანიაში გაჩერების დროს, სადაც სირიელი ლტოლვილების ყველაზე დიდი ნაკადი მიიღო.

მან გააფრთხილა, რომ კრიზისი, რომელსაც მან უწოდა სრულფასოვანი სამოქალაქო ომი, უარესდება და თქვა, რომ კონსულტაციას გაუწევს გაეროს წევრებს სისხლისღვრის შეჩერების გეგმის შემუშავებაში მხარდაჭერისთვის.

ჯეინ არაფი: თქვენ ახლახან ჩამოხვედით სირიიდან, ისევე როგორც თურქეთიდან და იორდანიიდან. იყო თუ არა რაიმე თქვენს მოლაპარაკებებში სირიაში, განსაკუთრებით პრეზიდენტ ალ-ასადთან, რამაც შეცვალა თქვენი წარმოდგენა იმ პრობლემების შესახებ, რომელთა წინაშეც დგახართ?

ლახდარ ბრაჰიმი: ბუნებრივია, ადამიანებთან საუბარი, განსაკუთრებით ასეთ ადამიანებთან, ალბათ დაადასტურებს რამდენიმე საკითხს, რაც თქვენ იცით და გაგიხსნით სხვა გზებს. ასევე ვესაუბრე ბევრ ადამიანს ოპოზიციიდან, სამოქალაქო საზოგადოებისგან. ეს, რა თქმა უნდა, დაეხმარა სირიის შესახებ სურათის გამკაცრებას. მაგრამ თქვენ ჯერ კიდევ გჭირდებათ ისაუბროთ ბევრ სხვა ადამიანთან, სირიელთან და არასირიელთან, სანამ ნამდვილად არ იქნებით იმ მდგომარეობაში, რომ თქვათ "დარწმუნებული ვარ იმ ადგილზე, რომელზეც ვდგავარ". მგონი ჯერ იქ არ ვართ.

არაფ: რა სურათი ჩნდება სირიაში? რა არის თქვენი ყველაზე დიდი საზრუნავი ამჟამად?

ბრაჰიმი: რაც შემიძლია სერიოზულად და ძლიერად ვთქვა ის, რომ სიტუაცია ძალიან ცუდია და უარესდება. არ უმჯობესდება. ორივე მხარის სირიელები დროდადრო ამბობენ "ჩვენ ძალიან მალე გავიმარჯვებთ - სამ თვეში ან ორ თვეში". არა მგონია სიმართლე იყოს. არა მგონია, რომელიმე მხარე მოიგოს არც ახლა და არც მომავალში. მდგომარეობა უარესდება და ეს რეგიონისთვის უზარმაზარ საფრთხეს წარმოადგენს. ამ ტიპის კონფლიქტები არ შეიძლება ჩამოიხსნას ერთ ქვეყანაში, ისინი უცვლელად დაიღვრება. მათ უკვე ჰყავთ ამ ათასობით, ასობით ათასი ლტოლვილი, რომლებიც დესტაბილიზაციას ახდენენ, ან იმუქრებიან მეზობელ ქვეყნებში. ასე რომ, ეს არის მთავარი აზრი, რომლის დაფიქსირებას ვცდილობ, რათა სირიელებმა და მათმა სხვადასხვა მეგობრებმა გააცნობიერონ, რამდენად სერიოზულია სიტუაცია და რამდენად მნიშვნელოვანია ყველა ძალის გაერთიანება, რათა დაეხმაროს ქვეყანას პრობლემების გადაჭრაში, სანამ გვიან არ არის. ეს არის მთავარი, რასაც მე ვაფიქსირებ. მეც იგივეს ვამტკიცებ, რასაც კოფი ანანი აკეთებდა. ჩვენ გვაქვს ერთი გზა, ერთი ხაზი, თუ გნებავთ, შუამავლობის მცდელობა ამ პრობლემის გადაჭრაში, მაშინ ყველამ უნდა მხარი დაუჭიროს ამ ტრეკს. თქვენ არ გჭირდებათ რამდენიმე ტრეკი მსგავსი სიტუაციებისთვის. როცა ნიუ-იორკში წავალ, ამ გზავნილს კიდევ ერთხელ გადავცემ უშიშროების საბჭოს და ყველა იმ ადამიანს, ვისთანაც ვაპირებ შეხვედრას.

არაფ: მზად არიან მოუსმინონ? თქვენ ახლა გქონდათ მოლაპარაკებები ჩინელებთან, რუსებთან, ირანელ ელჩთან - ესმით თუ არა ისინი ამის სერიოზულობას?

ბრაჰიმი: Ასე ვფიქრობ. ვფიქრობ, [ეს ერთადერთი მიზეზია], რომ საგარეო საქმეთა მინისტრები თვლიან, რომ უნდა დამირეკონ, პასუხისმგებლობა აიღონ ჩემთან დარეკვაზე და ასევე დათანხმდნენ მომავალ კვირას ნიუ-იორკში. ვფიქრობ, ეს თავისთავად იმის მანიშნებელია, რომ ისინი აცნობიერებენ, რომ ეს მნიშვნელოვანია - ეს არის მნიშვნელოვანი და გადაუდებელი. იმედი ვიქონიოთ, რომ შემდეგი ნაბიჯი არის ვნახოთ, როგორ იკრიბებიან ისინი და მხარს ვუჭერთ გეგმას, რომელიც ჩვენ შეგვიძლია განვახორციელოთ. ხალხს ვეუბნები, რომ არანაირი გეგმა არ მაქვს. მე არა, მაგრამ შეუძლებელი არ არის ამის გამომუშავება, თუ არსებობს სურვილი, მოვუსმინოთ და ვიმუშაოთ ერთად.

Arraf: არის თუ არა რაიმე პარამეტრი ახლა გეგმისთვის, რომელიც შეიძლება გამოჩნდეს? შეიძლება თუ არა მასში შედიოდეს მაგალითად სირიის პრეზიდენტი?

ბრაჰიმი: მას აუცილებლად მოიცავს. როგორ - საქმე ის არის, რომ თქვენ უნდა შეხვიდეთ ამაში, რაც არის გარკვეული, იმ საკითხებზე, რომლებიც უნდა გახდნენ გარკვეული, სანამ მიდიხართ. რა თქმა უნდა, ეს არის ძალიან სერიოზული კრიზისი. ცხადია, რომ რეფორმაზე საუბარი აღარ არის სწორი. ახლა თქვენ უნდა ისაუბროთ ცვლილებაზე და ცვლილება უნდა იყოს სერიოზული და ღრმა. არ ვიცი რა კვალიფიკაციის მინიჭება გინდა, მაგრამ ცვლილება უნდა მოხდეს. იდეალურ შემთხვევაში, თქვენ გინდათ, რომ ცვლილება მოწესრიგებულად მოხდეს, რათა არ გაიმეოროთ ის, რაც მოხდა ერაყში და არ გაიმეოროთ ის, რაც მოხდა ლიბიაში. ასე რომ, თქვენ გსურთ მოწესრიგებული განვითარება, ცვლილება, რომელიც ნამდვილად პასუხობს სირიის ხალხის ლეგიტიმურ მისწრაფებებს.

Arraf: ეს ცვლილება აუცილებლად მოიცავს ხელმძღვანელობის შეცვლას?

სირიის მასშტაბით ძალადობის ესკალაციის სიღრმისეული გაშუქება

ბრაჰიმი: ეს არ არის ის, რისი განხილვაც გსურთ ტელევიზიით, სანამ განიხილავთ მას დაინტერესებულ მხარეებთან სირიის შიგნით და ასევე სირიის გარშემო. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ყველამ იცის და ეს ყველას ვუთხარი, ცვლილებაა საჭირო – ეს უნდა იყოს სერიოზული და რაც უფრო ადრე მით უკეთესი.

არაფი: მართლაც ძნელია იმის თქმა, როგორც ეს ერაყში მოხდა, ვინ ლაპარაკობს სირიელი ხალხის სახელით. როგორ ფიქრობთ, რამდენი სანდოობა აქვს გარე ოპოზიციას, მაგალითად?

ბრაჰიმი: მე ვარ უკანასკნელი, ვისაც შეუძლია ან უნდა გამოიტანოს გადაწყვეტილება. სირიელი ხალხი მრავალფეროვანია - არის ძალიან მდიდარი მრავალფეროვნება და პოლიტიკურად ასევე ძალიან მრავალფეროვანია. ეჭვგარეშეა, რომ მათ არ შეუძლიათ ლაპარაკის გაგრძელება, როგორც პატარა პატარა ჯგუფები. საბოლოო ჯამში, თქვენ უნდა გქონდეთ სირიელი ხალხი წარმოდგენილი ორი, სამი, ოთხი პარტიით და არა 200-ით. მაგრამ მე არ გამოვიტან განაჩენს სირიის გარე და შიდა ოპოზიციაზე. ბევრ მათგანს ვესაუბრე, უფრო მეტს ვესაუბრები და იმედი მაქვს, რომ ერთად შევძლებთ შევაგროვოთ ის, რაც იმუშავებს.

არაფ: იგრძენით თუ არა თქვენი ვიზიტის დროს, რომ შეგეძლოთ გაეგოთ რა ხდებოდა ადგილზე, უსაფრთხოების შეზღუდვების გათვალისწინებით?

ბრაჰიმი: Ასე ვფიქრობ. დარწმუნებული ვარ, ჯერ კიდევ ბევრი მაქვს სასწავლი, მაგრამ ის ცოტა რაც მინახავს და რაც მსმენია - და ბევრად მეტი მსმენია, ვიდრე მინახავს - ადასტურებს, რომ სიტუაცია უკიდურესად ცუდია და უარესდება - ბევრს აქვს მოკვდა, ყოველდღიურად უამრავი ადამიანი კვდება - ათასობით ადამიანი დააკავეს, ზოგი 30,000 XNUMX-ს ასახელებს, ციხეშია. ქალაქები განადგურდა ან ქალაქების დიდი ნაწილი განადგურდა. სანქციები კბენს და ზემოქმედებს ხალხზე და სხვა რა არ ვიცი. მდგომარეობა საერთოდ არ უმჯობესდება, ამდენი მინახავს. ხალხი ცდილობს განათავსოს იდეები და პროექტები და ზოგს უნდა არჩევნები, ზოგს სურს მოლაპარაკება, ზოგს არ უნდა მოლაპარაკება, ასე რომ ყველაფერი უნდა გაერთიანდეს რაღაც რაციონალურ და სანდო პროცესში.

არაფ: უარესდება თუ არა იმიტომ, რომ ზოგიერთ შემთხვევაში სამხედრო ჩიხია?

ბრაჰიმი: უარესია, რადგან ხალხს კლავენ და ქვეყანას ანადგურებენ - დამასკოში დღე და ღამე დიდი თოფების ხმა ისმის დამასკოს გარეუბანში. მე ვფიქრობ, რომ ალეპო ბევრად უარესია, ჰომსი ნამდვილად არ უმჯობესდება, იდლიბი და ყველანაირი ადგილი იტანჯება. ზოგიერთი ადამიანი გეტყვით: „აი, დამასკოს ცენტრი წყნარია, ხალხი თავის საქმეზე მიდის“ – ეს მართალია, მაგრამ ეს არ არის მნიშვნელოვანი და ეს არ არის მთავარი დღეს სირიაში. მთავარია ეს იარაღი, რომელიც გამოიყენება 24 საათის განმავლობაში, ეს ბრძოლა მიმდინარეობს. ის ჩიხს ჰგავს, მაგრამ არ არის სტატიკური ჩიხი. ეს არის ჩიხში, სადაც ხალხი იღუპება და ნადგურდება ქონება.

რამდენად შეშფოთებული ხართ სირიაში უცხოური ჩარევით - მისი იარაღი, სავარაუდოდ, რეგიონის ზოგიერთი სხვა ქვეყნიდან მოდის თუ ადგილზე ირანელი მრჩევლებისგან?

გაეროს გენერალური მდივანი თითქმის ყოველთვის, როცა სირიის შესახებ საუბრობს, ამბობს, რომ ჩვენ უნდა შევაჩეროთ იარაღის ნაკადი სირიაში. თითოეული მხარე იტყვის, რომ ჩვენ ვიღებთ იარაღს საკუთარი თავის დასაცავად, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ რაღაც ეტაპზე ადამიანები, რომლებიც აგზავნიან იარაღს, ასევე მოუწევთ შემოვიდნენ […], როგორც დასახლების ნაწილი, რომელიც უნდა შეჩერდეს.

არაფ: თქვენ არ მოგწონთ ვადები, მაგრამ რა მომენტში შეაფასებთ, რომ არ ღირს თქვენი მისიის გაგრძელება. რა უნდა მომხდარიყო ამ გადაწყვეტილების მისაღებად?

ბრაჰიმი: Მე არ ვიცი. მე ახლა ვიწყებ, ჯერ ერთი თვე არ არის. ერთი დღეც აღარ დავრჩები, თუ ღმერთმა ქნას მივხვდე, რომ აღარ შემიძლია, გავჩერდები და დავნებდები. მაგრამ სანამ არის იმედი, რომ ჩვენ შეგვიძლია დაგეხმაროთ რაიმე ფორმით, ჩვენ გავაგრძელებთ.

საზღვარი 80,000 XNUMX-ზე მეტმა სირიელმა გადაკვეთა მეზობელ იორდანიაში [როიტერი]

არაფი: სამუშაოს დაწყებამდე თქვენ თქვით, რომ დაგჭირდებათ უშიშროების საბჭოს მხარდაჭერა. გჯერათ, რომ გაქვთ საჭირო მხარდაჭერა?

ბრაჰიმი: მე მაქვს უშიშროების საბჭოს თითოეული წევრის მხარდაჭერა ცალ-ცალკე. კარგი იქნება, რომ კოლექტიურად გვქონდეს - ვფიქრობ, ეს მოხდება - ისინი მეპატიჟებიან, რომ მივმართო მომავალ კვირას და ეს არის ერთ-ერთი საკითხი, რომელზეც ჩვენ განვიხილავთ, ხედავთ. მე არაფერი ვარ, თუ მათი კაცი არ ვარ, ასე რომ, თუ მათ უნდათ, რომ მათი კაცი ვიყო, ნათლად და ღიად უნდა დამიჭირონ მხარი.

არაფი: მახსოვს, ერაყში ჩამოხვედით და გაგაფრთხილეთ სამოქალაქო ომის პერსპექტივა, სანამ სამოქალაქო ომი ვინმეს აზრზე არ მოჰყვებოდა. არის თუ არა ახლა სრულფასოვანი სამოქალაქო ომი სირიაში? და რა დარჩება სირიისგან?

ბრაჰიმი: ხედავთ, გასაგებია, რომ ადამიანებს, რომლებიც ჩართულნი არიან მსგავს რაღაცაში, დიდი დრო დასჭირდებათ, სანამ არ აღიარებენ, რომ სამოქალაქო ომში არიან და მშვენივრად მახსოვს ის, რაც ვთქვი ერაყში - ვფიქრობ, ეს იყო 2004 წლის აპრილში - მე ვთქვი, რომ არავინ არის აპირებს თქვას "ხვალ მე ვაპირებ სამოქალაქო ომის დაწყებას". სამოქალაქო ომები ხდება იმიტომ, რომ - ლიბანში ეს იყო ავტობუსი, რომელსაც თავს დაესხნენ, რომელმაც დაიწყო სამოქალაქო ომი და თქვენ გაქვთ ერთი ინციდენტი და შემდეგ ორი, შემდეგ სამი, შემდეგ 10, შემდეგ 30 და შემდეგ ერთ დღეს ყველა აღიარებს, რომ ეს არის სამოქალაქო ომი. როცა მეზობელი მეზობელს კლავს, როცა ჯარისკაცები იარაღს აბრუნებენ თანამებრძოლების წინააღმდეგ, რას ეძახი ამას? ამიტომაც მე ვამბობ: „ნუ ამბობ, რომ გინდა სამოქალაქო ომის თავიდან აცილება, თქვი, მინდა შევაჩერო სამოქალაქო ომი, სანამ ის შეუჩერებელი გახდება“. ასე რომ, ვფიქრობ, დიახ, ჩვენ ვართ სამოქალაქო ომის სიტუაციაში, მაგრამ მისი შეჩერება შესაძლებელია და რაც უფრო ადრე დავიწყებთ ამაზე მუშაობას, მით უკეთესი.

Arraf: რაც შეეხება ლტოლვილებს, თქვენ ახლა დაათვალიერეთ ლტოლვილთა ბანაკები. როგორია თქვენი განცდა იმ მდგომარეობის შესახებ, რომელშიც იმყოფებიან ლტოლვილები და, როგორც ჩანს, უფრო დაუცველი ადამიანების ცვალებადობა, მაგალითად, იორდანიაში?

ბრაჰიმი: მე მივიჩნიე, როგორც სიტუაციის განცდის ნაწილი და დავინახე ყველაფერი, რაც ამ კონფლიქტს წარმოადგენს, მაგრამ სიმართლე გითხრათ, საშინლად მრცხვენია, როცა იქ მივდივარ, თქვენ ჰგავხართ ვუაიერს. ერთი-ორი საათით მოდიხარ. საშინლად დარცხვენილი და უბედური ვიყავი. თურქეთში გავიცანი ძალიან განათლებული ადამიანები, რომლებიც საშინლად იმედგაცრუებულნი, უბედურები და რცხვენიათ, რომ მათხოვრებივით იყვნენ წყალობის ქვეშ. არ არის მშვენიერი სიტუაცია და მერე ხედავ, რომ ვიღაცები შემოგხედავენ, თითქოს ზოოპარკში იყო. საშინლად, საშინლად უხერხულია. ზოგი გაბრაზდა, თურქეთშიც და აქაც. ერთმა ახალგაზრდამ თურქეთში მითხრა "გთხოვ მითხარი, ადამიანები ვართ?" პასუხი არ მქონდა. აქ დავინახეთ რამდენიმე ადამიანი, ათასობით, ვისაც სათქმელი ჰქონდა და ვერც მოვუსმინეთ. ასე რომ, მნიშვნელოვანია და აუცილებელია ყველას ვუთხრა "ეს არის ის, რაც მე ვნახე, ეს არის ის, რაც ლტოლვილთა ბანაკია, ეს არის ლტოლვილების მდგომარეობა". მეორე მხრივ, პიროვნულად, საშინლად უხერხულია.

არაფ: ლტოლვილთა რაოდენობა პოტენციურად დესტაბილიზაციას ახდენს რეგიონში?

ბრაჰიმი: Ეს არის. თურქეთმა ლტოლვილებზე ამ დრომდე 300 მილიონი დოლარი დახარჯა. ვფიქრობ, მათი მადლობელი უნდა ვიყოთ. დარწმუნებული არ ვარ, ვინმე ეხმარება მათ. იორდანიას არ აქვს ასეთი რესურსები და ბევრად მეტი ლტოლვილი ჰყავთ და აქამდე საერთაშორისო საზოგადოება ასეთი გულუხვი არ ყოფილა. დღეს მითხრეს, რომ ეს კარვები შეიძლება შეიცვალოს ასაწყობი საცხოვრებლებით 60 მილიონი დოლარით 80,000 60 ლტოლვილისთვის - და ასეთი ასაწყობი სახლების დაბრუნება შესაძლებელია, რადგან როდესაც ეს ხალხი დაბრუნდება იქ სახლები ხშირ შემთხვევაში დანგრეული იქნება. 500 მილიონი დოლარის გაცემა თითქმის ნებისმიერს შეუძლია, ასე რომ, შესაძლოა, თქვენი არხის მეშვეობით მივმართო, განსაკუთრებით ჩვენს რეგიონში მცხოვრებ ადამიანებს. 4,000 მილიონი დოლარი იორდანიაში მყოფი ლტოლვილებისთვის ღირსეული თავშესაფრის მისაცემად მომავალი ზამთრისთვის - კარავი მხოლოდ $80,000 ღირს, მაგრამ ის ყოველ ოთხ თვეში ერთხელ უნდა შეიცვალოს. ასაწყობი ერთეული ღირს $60, ასე რომ XNUMX ადამიანისთვის, რომელიც, ვფიქრობ, უკვე აქ არის ან შემოდის იორდანიაში, გჭირდებათ $XNUMX მილიონი – ეს შეიძლება გასცეს თითქმის ნებისმიერ მთავრობას.

არაფ: თქვენ ამ მისიას თითქმის შეუძლებელი უწოდეთ. ოდესმე შეგხვედრიათ რაიმე ასეთი რთული?

ბრაჰიმი: Კარგი, დიახ. ლიბანიც ისეთივე რთული ჩანდა. ერაყი საშინელება იყო, აბსოლუტურად საშინელი, რადგან ერაყი იყო ქვეყანა, რომელსაც აგრესია მოახდინა, შემოიჭრა დედამიწაზე უდიდესი ძალა - შეერთებული შტატები, ბრიტანეთთან და სხვა ქვეყნებთან ერთად. ეს უკიდურესად რთულია. ეს ძალიან, ძალიან რთულია, ალბათ იმიტომაც, რომ ადამიანს ძალიან ადრე შეექმნა, როცა ყველაფერი დღითიდღე უარესდება. ჰო, რამე ასეთი რთული ხომ არ შემექმნა? რასაც აკეთებ ყოველთვის ყველაზე რთულია. მოდი ასე ვთქვათ.

არაფ: ექიმო ბრაჰიმი, დიდი მადლობა ჩვენთან საუბრისთვის.

(Ალ ჯაზირა)