«Иран өзінің ядролық бағдарламасы туралы «5+1» тобымен [БҰҰ Қауіпсіздік Кеңесінің бес тұрақты мүшесі және Германия] сөйлеседі, бірақ арабтармен емес. Неліктен бұлай?» — деп сұрады Мысырда, араб әлемінде және халықаралық деңгейде танымал Мұса.
Мұса Каирдегі кеңсесінде Today's Zaman газетіне берген эксклюзивті сұхбатында ядролық мәселенің аймақтағы маңызды мәселе екенін атап: «Иран мен араб елдері арасында аймақтық пікірталастар мен келіссөздер болуы керек еді» деді.
«Мысыр басқаратын, Парсы шығанағы елдері қатысатын және Түркия көмектесетін бастама болуы керек», - деді Мусса.
Мұса араб революцияларынан Түркияның аймақтық рөліне, Мысырдың сыртқы байланыстары мен Мысыр-Түркия қарым-қатынастарынан Сирия дағдарысы мен Палестина мәселесіне дейінгі бірнеше мәселеге тоқталды.
Мұсамен сұхбаттан үзінділер төмендегідей:
Мысырдағы революцияны қалай бағалайсыз?
Төңкеріс болды және Мысыр қандай жағдай болса да өзгерді. Сайлау нәтижесімен (мұсылман) бауырлар билікке революциялық бағытпен емес, жаңа исламдық бағытпен келді. Тек Мысыр ғана емес, бүкіл араб әлемі өзгеріске бет бұрып отыр. Өзгеріс - ойынның атауы. Жағдайды сол күйінде қалдыру немесе кері қайтару мүмкін емес. Өзгерістер болады және сәтті болады.
Мысырда революция аяқталды немесе әлі жалғасуда деп ойлайсыз ба?
Біз процесс аяқталды және басқа процесс жүріп жатыр деп айта аламыз, бірақ революцияның рухы, атмосферасы, атмосферасы мен сезімі әлі де бар және болады. Бізді бұрынғы ескі тәжірибеге қайтаратын кез келген нәрсе қабылданбайды. Диктаторды тудыратын кез келген процесс қабылданбайды. Демократиялық процесс – болашақтың жолы мен жолы.
Батыстың революцияға қолдауын қалай бағалайсыз?
Әуелгіде Батыс қолдап, сүйсініп, көмектесеміз деген ниетте болды. Содан кейін Батыс державалары арасында ғана емес, Мысырда «Мұсылман бауырлар» мен жас революционерлер арасында түсінбеушілік пайда болды. Бірақ бұл шатасуға қарамастан, менің ойымша, Батыс демократиялық үдерістің алға жылжуына көмектесу үшін маңызды жауапкершілікке ие.
Батысқа деген көзқарасыңыз қандай?
Мен президенттікке үміткер болған кезде мен сайлансам, ең алдымен ЕО-ға мүшелікке өтініш беретінімді айттым. Мүшелікке өтініш бергеннен кейін Түркияда оң өзгерістер болды, бұл оған көп көмектесті. Мен еуропалық емес екенімізді және Еуропамен ешқандай байланысымыз жоқ екенін білсем де, мен Египетте де солай болғанын қаладым. Түркияның Еуропаның бір бөлігіміз деп мәлімдеуге мүмкіндігі бар, бірақ біздің оған құқығымыз жоқ. Сондықтан мен толық мүшелік емес, «соңғы мүшелік» терминін атап өттім.
«Түркия Таяу Шығыста құпталатын ел»
Түркияның аймақтық рөлін қалай бағалайсыз?
Түркия Таяу Шығыстағы маңызды және құпталатын ел. Оның жұмсақ күші өте күшті құрал. Біз Түркия мен Мысыр немесе Түркия мен өзгермелі араб әлемі арасындағы қайшылыққа ешқандай себеп көрмейміз. Әрине, Түркияның аймақтағы ұстанымын бағалағанда ескеру қажет негізгі тұстар бар. Біріншіден, Түркияның Палестина мәселесі мен Хизболла мәселесіне қатысты ұстанымы мен саясаты. Екіншіден, оның Таяу Шығыстағы аймақтық қауіпсіздікке қатысты ұстанымы. Үшіншіден, оның араб әлеміндегі, соның ішінде Сириядағы өзгерістерге қатысты ұстанымы. Төртіншіден, Түркияның басқа араб проблемаларына қатысты ұстанымы, соның ішінде күрд мәселесі, араб-иран қарым-қатынастары және т.б. Түркияның аймақтағы маңызды ел ретінде шешуге тура келетін кейбір мәселелері бар.
Түркия мен Египет Таяу Шығыста тұрақтылық орнату үшін бірге не істей алады?
Менің ойымша, екі елдің де қолынан көп нәрсе келеді. Бұл стратегиялық түсіністікті қажет етеді. Біз араб-израиль қақтығысы, аймақтық қауіпсіздік, араб әлеміндегі өзгерістер және шииттер мен сүннит мұсылмандарының мәселелерімен қалай күресуге болатыны сияқты бірнеше мәселелер бойынша ынтымақтасуымыз керек. Сондықтан біздің ынтымақтастығын қажет ететін мәселелер өте көп. Бірақ осы уақытқа дейін [мемлекеттер] мұндай күшті ынтымақтастықтан пайда көрген емес. Ынтымақтастық екі елдің басым бағыттарының бірі болуы керек деп есептеймін.
«Түркия-Мысыр қарым-қатынасы нөлдік ойын емес»
Мысыр революциядан кейін бұрынғы аймақтық рөлін қалпына келтіріп жатқан сияқты. Ендеше Мысырдың Түркиядан үміті қандай?
Түркия мен Египет ынтымақтасуы керек. Мысыр алға ілгерілегенде, мұны Түркияның рөлін төмендету ретінде қарастырмау керек деген түсінік болуы керек. Бұл нөлдік қосынды ойыны емес. Екі елдің бірлесіп жұмыс істеуі үшін көп нәрсе бар.
Түркия Мысырдағы барлық топтарға бірдей қарайды. Сонда түрік саясаткерлеріне айтар айтарыңыз қандай?
Мен Мысырдың бір қоғам екенін және Түркия мен Мысыр арасындағы қарым-қатынастардың жалпы Мысыр қоғамына бағытталғанын талап етер едім. Мысыр Түркия үшін дос әрі бауыр ел. Түркия бір-екі фракцияға ғана емес, Мысырдағы барлық фракцияларға үндеу керек.
Мұхамед Мурси президент болған кезде Египеттің сыртқы саясатында өзгеріс болады деп ойлайсыз ба?
Біріншіден, Мысырдың дәстүрлі сыртқы саяси бағыты жаңартылуы керек, өйткені біз басқа дәуірде өмір сүріп жатырмыз. Біз сол ғасырдың бірінші онжылдығында емеспіз немесе 90-шы жылдары емеспіз, сондықтан сыртқы саясатымызда өзгерістер мен жаңартулар болуы керек. Екіншіден, сыртқы саясаттың дәстүрлі және негізгі ұстанымдары, кем дегенде, белгілі бір кезеңге дейін өзгеріссіз қалады. Бұрынғы президент Хосни Мүбәрәк құлағанға дейінгі соңғы бес жылда Египетте көшбасшысыз өте жалқау сыртқы саясат болды, сондықтан бұл өзгереді. Оның саясатын модернизациялауға және жаңартуға негізделген түбегейлі өзгерістер болады. Мысыр сыртқы саясатына қайта қарауы керек.
Осы тұрғыда Мысырдың АҚШ-пен қарым-қатынасына қалай қарайсыз?
Мен АҚШ-пен жақсы қарым-қатынаста болу керектігіне әрқашан сендім. Мен Египет пен Америка арасындағы қарым-қатынастың нашар болуының даналығына сенбеймін. Бейбіт, ақылды және жақсы құрылған саясат Мысырға: «Иә, мен сізбен келісемін, АҚШ мырза» немесе «Жоқ, мен сізбен келіспеймін, АҚШ мырза» деуге еркіндік береді деп ойлаймын.
Фильм оқиғасынан кейін АҚШ президенті Барак Обама «АҚШ [Египетті] одақтас деп санамайтынын, бірақ біз оларды жау деп санамаймыз» деп мәлімдеді. Бұл мұқият қарауды қажет ететін өте маңызды мәлімдеме. Бұл нені білдіреді? Бұл қарым-қатынастың төмендеуін білдіре ме? Немесе бұл қарым-қатынастар туралы алаңдаушылық білдірді ме? Мен екінші нұсқаны ұнатамын. Мурси осы айда Нью-Йоркке барады деп күтілуде. Мен оның желтоқсан айында Вашингтонға келетінін оқыдым. Ол бұл мәселені АҚШ президентімен бірге көтереді деп үміттенемін.
Мурсидің Теһрандағы мәлімдемесі Иранға маңызды хабар береді. Жаңа дәуірде Иранмен қарым-қатынас қалай болады?
Мысырдың өз мүдделері мен байланыстарына негізделген өзіндік тәуелсіз саясаты бар. Иран ерекше жағдай. Иран – Таяу Шығыстағы мемлекет; Біз Иранмен өміріміздің соңына дейін бірге боламыз. Иран – мұсылман елі және ислам қауымдастығының мүшесі. Сондықтан біз бір жақта болуымыз керек. Мысырлықтар мен ирандықтар ұзақ уақыт бойы араласып келеді. Демек, қарым-қатынасты жақсартуға мүмкіндік бар, бірақ қазір араб елдері мен Иран арасында көптеген күрделі мәселелер бар. Египет – араб елі; ол араб елдерінің ортақ мүддесіне және жалпы консенсусқа қайшы позиция ұстана алмайды. Сол себепті мен Сыртқы істер министрі болып тұрған кезімде мен сол кездегі президентке қарым-қатынастарды қалпына келтіру үшін ирандықтармен сөйлесіп, бір-бірімізді тыңдау керек деп ұсыныс жасағанмын. Бірақ бұл ұсыныс жұмыс істемеді.
Мен Араб Лигасының Бас хатшысы болған кезімде мен Араб Лигасы мен Иран арасында барлығын үстелге қойып, нені өзгертуге болатынын көру үшін ұжымдық диалог құруды ұсындым. Ирандықтармен Палестина мәселесі және оны шешу жолы туралы басқа көзқарастарымыз ортақ. Біз араб-израиль қақтығысына басқаша көзқараспен қараймыз. Біз араб бастамасына сенеміз, бірақ олар сенбейді. Біз саяси шешімге сенеміз, бірақ олар келіспейді деп ойлаймын. Біз келісетін кейбір саясаттар бар, бірақ біз екі негізгі мәселе бойынша келіспейміз, олар араб-израиль қақтығысы және Палестина мәселесін қарастыру тәсілі.
Аймақтық қауіпсіздік туралы айтатын болсақ, Иранды елемеуге болмайды. Бірақ сонымен бірге біз даулы аралдар мәселесінде Біріккен Араб Әмірліктерінің жағындамыз. Біз Бахрейнмен толық келісеміз және оның егемендігі бейбіт шешім арқылы қорғалуы керек. Сонымен, аймақтық қауіпсіздіктен бастап, саяси және егемендік мәселелеріне дейінгі көптеген мәселелер бар, оларды бірге талқылау керек.
«Егеменді Палестина мемлекеті болуы керек»
Жаңа дәуірде Египеттің Израильмен қарым-қатынасы қандай болмақ?
Мен революциядан кейін Мысыр Араб бастамасын жалғастыру керек деп бірнеше рет айттым. Екіншіден, біздің Израильмен бітімгершілік шартымыз жалғасады және жалғаса береді. Үшіншіден, қауіпсіздік саясаттарын Синай түбегінің қауіпсіздігін ескере отырып қайта қарау керек. Төртіншіден, Иордан өзенінің батыс жағалауы мен Газада астанасы Иерусалим болатын Палестина мемлекеті, егеменді мемлекет болуы керек. Бұл біздің ұстанымымыз.
Әл-Фатх пен Хамасты татуластыру үшін Египет не істей алады?
Мысыр көп нәрсе істей алады және бұл татуласуға қол жеткізу үшін бізге барлығының көмегі қажет, өйткені бұл палестиналықтардың өз территорияларын басып алғаннан кейін [соңғы кездегі] ең ауыр дағдарысы. Палестиналықтар арасындағы бөліну немесе қақтығыс толық сәтсіздікке әкеледі.
«Ірі державалар Сирия дағдарысына қарсылық танытады»
Сирия дағдарысының шешімін табу үшін Мысыр, Иран, Сауд Арабиясы және Түркияны біріктіретін Мысыр бастамасы бар. Бұл үшін тағы не істеуге болады? Бұл бастаманың нәтиже беретініне сенесіз бе?
Атқаратын істер көп, бірақ осы уақытқа дейін ірі державалар дағдарыстың шешімін таңуға құлықсыз. Кейде мен олардың Сирия дағдарысына қатысты нақты саясаты жоқ деп ойлаймын. Біз көреміз. Дағдарысқа қатысты әлі де көптеген сұрақ белгілері бар. Бұл жағдайға арабтар, Сирияның көршілері, соның ішінде Түркия және үлкен державалар қатысты. Оған көптеген қарама-қайшы мүдделер кіреді, бұл үлкен шатасуды тудырды.
«Болашақ жоспарым – саясатқа қатысу»
Болашақта саяси рөлді жоспарлайсыз ба?
Мен саяси сахнаны жалғастырып, өзімнің саяси базамды қалыптастыруды жоспарлап отырмын. Мысырлықтар өз елдерін физиологиялық, саяси, экономикалық және әлеуметтік тұрғыдан қайта құруы керек. Бұл төңкерістен кейінгі дәуірге және Мысырдың болашағына оң ықпал ете алатынына сенетіндердің барлығының үлесін қажет ететін мәселелер. Менің саясатым өткенге жылжуды тоқтатып, оның орнына болашаққа қарай алға жылжу, өзіміздің ұстанымдарымыз бен болмысымыздың негізгі қағидаларын сақтай отырып және қорғай отырып, өзіміздің кім екенімізді есте сақтайтынын атап өткім келеді. Біз өзіміздің тегіміз бен терең мәдениетімізді білуіміз керек, оның белгілі бір ерекшелігі бар. Бірақ біз 21 ғасырға жататынымызды және бұл революция да осы ғасырға тиесілі екенін әрқашан есте ұстауымыз керек.
Сонда болашақта саясатқа қатысу ойыңызда бар ма?
Әрине. Менің ниетім сол. Мен саяси партиялармен, саяси тұлғалармен, кәсіподақтармен, бұқаралық ақпарат құралдарымен және т.б.
Процесс қалай жүріп жатыр?
Бұл перспективалы. Барлығы бізге коалиция қажет және болашақ үшін консенсус қажет деп санайды. Бізге парасатты және бейбіт оппозиция керек. Біз демократияны, азаматтық мемлекетті және өз болмысымызды лайықты түрде қорғауымыз керек. Сондықтан адамдарға әсіресе осы мақсаттарға қол жеткізе алатын көшбасшылар мен саясаткерлер қажет. Біз бәріміз бір кемедеміз, бірге алға жылжуымыз керек.
«Демократия Батыс үшін ғана емес, барлығы үшін»
Батыс ақпарат құралдары демократияның араб әлеміне сәйкес келмейтінін айтты. Египеттің демократияға дайын екеніне сенесіз бе?
Иә, шынымен. Мен Батыс БАҚ [және] Батыс топтары мүлде қателеседі деп есептеймін. Неліктен бұлай айтты деп ойлаймын, өйткені араб әлемін демократиялық өзгерістерге шақырған солар еді. Араб әлемі өзгере бастағанда, біз кейбір орталардан араб әлемінің өзгерістерге дайын емес екенін ести бастадық. Бұл үлкен қайшылық. Бұл заттарды қараудың өте қарама-қайшы тәсілі. Жоқ, демократия тек батыс елдеріне ғана емес, барлығына арналған. Мысыр 19 ғасырдың аяғынан бастап осы аймақтағы алғашқы демократиялық ел болды. Демек, мысырлықтар демократияны түсінеді; нені білдіретінін білеміз. Бұл бізге белгісіз; адам құқықтарына, негізгі бостандықтарға, сот тәуелсіздігі мен әйелдердің құқықтарына деген құрметті қалай қалыптастыруға болатынын анықтау ғана. Біз мұның бәрін түсінеміз. Өзгеріс уақыт алуы мүмкін. Бірақ біз дұрыс жолда болған соң, бәрі дұрыс бағытта болады. Бұл ертерек болады, бірақ кейінірек емес. Мен Мысыр немесе араб әлемі демократияға дайын емес немесе демократия араб әлеміне сәйкес келмейді дегенді қабылдамаймын.
Профиль
Мусса 22 жылдан 2001 жылға дейін араб мемлекеттерінің атынан 2011 мүшеден тұратын Араб лигасының бас хатшысы қызметін атқарды. Араб Лигасы лауазымына келгенге дейін Мусса Мысыр үкіметінде 1991 жылдан 2001 жылға дейін сыртқы істер министрі қызметін атқарды. 1990 жылы Мысырдың БҰҰ-дағы тұрақты өкілі болып тағайындалды. Мусса Ливан соғысын (1975–1990) шешуге тырысқан көптеген араб және халықаралық дипломаттардың қатарында болды. Ол Израильдің Газа мен Иордан өзенінің батыс жағалауына қатысты саясатын сынағаны үшін Мысырдағы өте танымал саяси қайраткер. Бір кездері оны TIME журналы араб әлеміндегі ең танымал мемлекеттік қызметкер ретінде сипаттады және оның есімі тіпті мысырлық эстрада жұлдызы Шаабан Абдель Рахимнің әніне қосылды, оның хоры: «Мен Израильді жек көремін, бірақ Амр Мусаны жақсы көремін. .” Мүбәрәк режимі құлатылғаннан кейін ол президенттік сайлауға қатысатынын ресми түрде жариялады.
(Бүгінгі Заман)
