Түрік ассамблеясының төңкеріс панелі «Пандораның қорабын ашады»

Парламент Түркиядағы өткен төңкерістерді зерттеу арқылы Пандораның жәшігін ашты, яғни өткенге оралу мүмкін емес, дейді комиссия басшысы.

Әскери төңкерістерді тергеу жөніндегі Парламенттік комиссияның басшысы Түркияның өткен төңкерістерге қатысты Пандора қорабының қақпағын алып тастады, сонымен бірге барлық тараптардың өткен төңкерістерді тексеру шешімі ел үшін үлкен су айдыны екенін атап өтті.

«[Комиссия] ... шынайы есеп пен өзін-өзі сынау үшін маңызды мүмкіндік берді», - деді Нимет Баш жақында органның жұмысы «белгілі кезең» екенін айтты.

«Бұл бізге жаңа тарихымызбен бетпе-бет келуге мүмкіндік берді және әлі де тереңірек шешуді қажет ететін мәселелер бар. Біз Pandora's Box аштық және біз толығымен аяқталған нәрсе туралы айтпағанымызды айттық », - деді ол.

Комиссияның жұмысы мен өткен аптада комиссияның сұрақтарына жауап берген бұрынғы Бас штаб бастығы генерал Исмаил Хаккы Карадайыға қатысты басталған сот процесі арасындағы байланысты көріп тұрсыз ба, ол қазір Түркиядағы исламшылды құлатудағы рөлі үшін күдікті болды. 1997 жылғы «постмодерндік төңкеріс» кезіндегі үкімет?

Шындығында мен сілтемені көрмеймін. 12 жылғы 1980 қыркүйек пен 28 жылғы 1997 ақпандағы [төңкерістерге] қатысты сот ісі болды. Біз сот билігінің құзырына кірмеуге тырыстық.

Әлбетте, біз төңкеріс кезеңіндегі әскери билікті тыңдадық. Қарадайды да тыңдадық. Менің ойымша, біз төңкеріс процесін және саясаткерлердің болашақта не істеуі немесе не істеуі керек екенін түсіну үшін маңызды жұмыс жасадық. Бірақ юрисдикция мен шеңбер бірдей емес.

Қарадайдың қамауға алынуы қалыпты жағдай болды ма?

Мен таң қалмадым. 28 ақпанға қатысты тергеу жүріп жатса, сол кездегі Бас штаб бастығының сөзін тыңдамау маған оғаш көрінетін еді. бірақ мен ары қарай жүріп, заңды іске пікір білдірмес едім.

28 ақпандағы процеске қатысты оны қайда орналастырасыз?

Түптеп келгенде, төңкерістегі ең маңызды [актер] - әскерилер және ондағы ең маңызды тұлға - Бас штабтың бастығы.

Комиссияның түрік демократиясына қосқан үлесі қандай?

Ол бұрыннан белгілі нәрсені айту, шынайы есеп пен өзін-өзі сынау үшін маңызды мүмкіндік берді. Парламенттегі барлық партиялардың келісімімен комиссия құру түрік демократиясы үшін маңызды кезең болды және есептің қорытындылары барлығымен келісілді деп ойлаймын.

Бұл бізге жаңа тарихымызбен бетпе-бет келуге мүмкіндік берді және әлі де тереңірек шешуді қажет ететін мәселелер бар. Біз Pandora's Box аштық және біз толығымен аяқталған нәрсе туралы айтпағанымызды айттық. Сондықтан біз бұдан әрі атқарылатын істердің тізімін жасадық.

Бірақ бір сын, кінәлілер өкініш пен өкініш білдірмегендіктен, шынайы есеп болмады.

Мен есеп беру туралы айтқанда, әр жағдайда өкіну туралы мәлімдемелерді айтқым келмейді. Жасаған ісіңізге өкіну және өкіну өте адамдық нәрсе. Бірақ мен біреуді қинаған адам бәрібір гуманитарлық құндылықтарды күтпеймін, сондықтан өкініш күтпеймін. Бірақ 12 қыркүйекте әскери араласудан кейін қанның ағуы тоқтады, [бірақ оның орнына] түрмеде ондаған мың жастарға адамгершілікке жатпайды деп айтқандарды қоғамға таныстыру маңызды деп ойлаймын. Есеп беру жәбірленушінің агрессормен кездесуі ғана емес, соңғысы өкініш білдіре алады. Бұл сондай-ақ халыққа олардың шындық деп білетін нәрселерінің басқа нәрсе екенін және оларға сену керек нәрсенің шын мәнінде елес екенін түсіндіреді.

Сарапшылардың айтуынша, рақымшылық жасау туралы уәде болса, агрессорлардың кешірім сұрауы мен өкінуі оңайырақ болар еді. Сіздің комиссияңызда жәбірленушілер өздерінің наразылықтарын айтты, ал агрессорлар дұрыс әрекет жасады деп айтты.

Комиссия құрылған кезде бір топ үлкен үміт күтсе, екінші топ одан ештеңе шықпайды деп ойлады. Біздің комиссия Латын Америкасында, Испанияда, Португалияда немесе Германияда құрылған комиссиялардан әлдеқайда өзгеше болды. Біз бұл туралы, тіпті басында хабардар едік, сондықтан біз соңында шындықты іздеу үшін және сіз айтып отырған нәрсені жеткізе алатын әртүрлі органдармен жабдықталған комиссия құруды ұсындық. туралы. Бірақ, менің ойымша, комиссияны басқа да осындай комиссия жасаған нәрсені істемегені үшін кінәлау әділетсіз.

Сіздің ойыңызша, әскери төңкерістердің ортақ тұсы бар ма, әлде әрқайсысының өзіндік жағдайлары бар жеке оқиға ма?

Әрқайсысы екіншісін дүниеге әкелді. Олардың барлығы бірдей қамқорлық жүйесіне, сол идеологияға сүйенеді, бұл оларды азаматты қауіп, ал өздерін ұлт үшін не жақсы екенін шеше алатын адамдар ретінде қарастырады. Барлық төңкеріс мәлімдемелерінен бірдей ұлттық бірлік ұғымын көресіз. Әрбір жағдайда ұлттың белгілі бір тобын нысанаға алу арқылы қауіп-қатерді қабылдау жасалды, 1980 жылы бұл коммунистер; 28 ақпанда бұл радикалды фундаменталистер болды.

Комиссия төңкерістерге азаматтық байланыстарға да назар аударды; бұл түрік тарихындағы біріншілік пе?

Әрине, әскерилердің рөлі өте маңызды. Бірақ кейде қолдап, жігерлендіріп жүргендерді бағаламаймыз. Экономикалық күшке ие бейбіт тұрғындарға, бұқаралық ақпарат құралдарына, [өнеркәсіпшілер мен бизнес қауымдастығына], сот жүйесіне, заңгерлер мен академиктерге қарасақ, біз олардың барлығының әскерилердің алдында еңкейіп жатқанын көрдік - және әрқашан сыртта емес. қорқыныштан. Кейде, олардың менталитеті бірдей болғандықтан, олардың қолдаушы позициясы болды. Түркияның басты проблемаларының бірі тәуелсіз капитал құрылымының жоқтығы деп ойлаймын. Бизнес қауымдастықтың мүдделері мемлекеттің мүдделерімен қабаттасып, экономикалық мүдделеріне зиян тигізуі мүмкін деп ойласа, олар жүйенің жалғасуы үшін күреседі. Демократтар деп ойлағандардың бәрі тозақ отына отын тасып жүргенін көрдік.

Бұл бәріміз кінәлі дегенді білдіре ме? Бізде төңкерісті қолдауға бейім қоғам жоқ па?

Ешқайсымыз кінәсіз емеспіз. Бірақ қоғамдағы бұл менталитет [адамдарды] төңкерістердің қажеттілігіне сендіру үшін үгіт-насихаттың нәтижесі болып табылады. Бұл психологиялық соғыстың бір бөлігі. Қоғамда поляризация жасалды және адамдар [қоғамды] қайта құру үшін қасиетті күш келуі керек деп сендіру үшін жағдайлар жасалды және жетілдірілді. Сол себепті 12 қыркүйектегі төңкеріс жетекшісі [Ген. Кенан] Эврен [кейінірек]: «Біз жағдайдың жетілуін күттік» деп айта алды.

Бірақ қоғам ондай үгіт-насихат түрінен аман емес.

Республика тарихының 70 пайызға жуығы төңкеріс жағдайында өтті. Біз қоғам ультра демократиялық және қарсылық көрсетеді деп күте алмаймыз. Қайда қараса да заңгерлер, діндарлар мен академиктер мұны дұрыс деп айтады, ал саясаткерлер «иә» дейді. Бұл біздің еліміздің нағыз проблемасы; зиялылар қарсылық көрсете алса, пікір білдірушілер батыл болса, біз бұл мәселелерді қозғамас едік.

Комиссияның талқылауы кезінде азаматтық байланыстар осыншама егжей-тегжейлі бірінші рет ашылды деп айта аласыз ба?

Біз тек құжаттар арқылы белгілі болған нәрсені алға шығардық. Әйтпесе, бәрі бәрін білетін. Теріс даму қоғамдағы барлық топтардың үнсіздігінің арқасында ғана мүмкін болды. Маған ұнайтын бір сөз бар: «Ағаштың барлық бұтақтарын білмей, жапырақ сарғаймайды».

Шетелдік төңкерістерге қандай баға бересіз?

Бір елді айыптау үшін бізге нақты дәлел керек. Менің қолымнан келгені – саяси оқу. Түркия халықаралық жүйеге интеграцияланған ел. НАТО-ның мақсаттары мен құрылымына қарасаңыз, оның елдердің саясатына, саясаткерлердің іс-әрекетіне тікелей әсер еткенін көресіз. Сондықтан мен [төңкеріс] толығымен тәуелсіз болды деп айта алмаймын. Ең болмаса Түркиядағы төңкерістерге немқұрайлылық танытты. [Халықаралық жүйедегі актерлар] төңкеріс генералдарымен тез байланысып, оларды мойындады: Бұл өз алдына өте мағыналы.

Төңкерістердің арасында байланыс бар деп ойлайсыз ба?

Бұл [әскери күштер жасаған] ішкі қауіп-қатерді қабылдаудың бір бөлігі және біз ішкі қауіп-қатерді қабылдау төңкерістерге алиби бергенін білеміз. Саясаткерлерге мәселенің шешімін табуға рұқсат етілмеді. Бұл да Түркиядағы ең маңызды мәселелердің бірі. Кейбір мәселелер армияның монополиясында қалды және әскерилер тіпті бейбіт тұрғындар билікте болған кезде де оларды саясаткерлерге шешуге мүмкіндік бермеді. Саяси шешімдер демократиялық шешімдерді талап етеді және [әскерилердің ұстанымына байланысты] біз демократиялық шешімдерден алшақ болдық. Әскерилер экономикадан өнерге дейінгі барлық мәселелердің тиімді шешімдерін жасай аламыз деп ойлады. Олар мәселені демократиялық жолмен шешуге жол бермеуде маңызды рөл атқарды.

Бұрынғы мәлімдемеңізде төңкеріс жасау қаупі әлі де бар екенін айттыңыз.

Мен классикалық мағынада төңкеріс болуы мүмкін деп айтқан жоқпын; 28 ақпанда бізде постмодерндік төңкеріс болған сияқты, типтік емес төңкерістер болуы мүмкін. Себебі, біз әлі де төңкеріс санасынан тазарған жоқпыз. Әлі де төңкерістердің заңдылығына сенетіндер бар. Мысалы, төңкеріс көшбасшыларының соттары туралы қайғылы күй кешкен БАҚ бар. Бұл халық өз әскерін жақсы көріп, толық адалдық танытқанымен, біз армияның бұл махаббат пен адалдықты өрескел қиянаттап, пайдаланғанын дәлелдейтін көптеген құжаттарды көрдік.

NİMET BAŞ КІМ?