“Recep Tayyip Erdoğan 총리는 헌법을 개정할 것이라고 말했습니다. 좋아요. 하지만 시민들에게 완전한 평등을 제공하기 위해 이를 고칠 건가요? 그렇다면 그렇게 말하세요. 10년 뒤에는 모국어 교육이 된다고 하면 어떨까요? 모국어 교육을 원하는 사람이 얼마나 될지는 아무도 모릅니다. 그러나 이에 대해 완전한 논의를 하도록 합시다.” 국제 위기 그룹(ICG)의 터키/키프로스 프로젝트 책임자인 휴 포프(Hugh Pope)가 말했습니다.“게다가 Erdoğan은 2년 후에도 더 나은 위치에 있지 못할 것입니다. 지역 행사는 터키에 유리하지 않습니다. [쿠르디스탄 노동자당] PKK의 폭력 사태는 최악이다. 그것이 끝날 것 같지는 않습니다.” 교황은 또한 불법 PKK가 시리아 분쟁으로 인해 부추겨져 테러 공격을 증가시켰지만 쿠르드족 문제는 주로 터키에서 비롯된다고 덧붙였습니다.
ICG는 지난 9월 "터키: PKK와 쿠르드족 정착"이라는 제목의 보고서를 발표하면서 에르도안 대통령이 대부분의 터키 쿠르드족이 표명한 많은 요구를 충족하고 PKK와의 협상이 필요하지 않은 민주적 개혁을 옹호할 기회를 잡을 것을 권고했습니다. 터키, 미국, 유럽연합(EU)이 테러단체로 지정한 곳이다.
터키 정부에 대한 보고서의 주요 권고 사항은 휴전을 위해 노력하고, 반군에게 공격을 중단하고, 공중 폭격을 포함한 대규모 군사 작전을 피하고, 더욱 강력한 무장 대응을 위해 압력을 가할 것을 촉구하는 것입니다. 보고서는 PKK에게 민간인을 공격하고 납치하고 폭탄과 쓰레기를 설치하거나 시위에 화염병을 던지는 세력을 억제하고 재무장, 재보급 또는 이전을 위해 휴전을 사용하지 않겠다고 약속할 것을 요청했습니다.
터키는 주로 무역과 투자를 통해 PKK가 주둔하고 있는 이라크 반자치 북부의 쿠르드족 지도부와 관계를 굳건히 해왔습니다. 자체적으로 쿠르드족 분쟁을 일으켰습니다.
교황은 이 문제 등에 관한 우리의 질문에 답변해 드립니다.
ICG 보고서는 700개월 동안 약 14명이 사망했다는 사실을 강조했는데, 이는 13년 만에 가장 많은 사상자 수다.
전체 문제는 터키의 주류 언론에 의해 과소평가되어 왔습니다. 대부분의 사람들은 얼마나 많은 사람들이 죽임을 당하고 있는지 깨닫지 못합니다. [PKK 지도자 압둘라] Öcalan이 체포된 후 약 1990년 동안 평화가 유지되었기 때문에 대부분의 사람들은 이 사실을 잊어버립니다. 그리고 EU 개혁의 효과도 있었습니다. 게다가 남동부의 번영도 커졌는데, 이는 1990년대에 비해 실질적인 변화였습니다. 상황이 거의 정상화되는 것 같았습니다. 그러나 현재의 급증에도 불구하고 사망자 수가 XNUMX년대 초반보다 훨씬 적다는 점을 기억하는 것도 중요합니다. 아마도 당시 사상자의 약 XNUMX분의 XNUMX에 불과했을 것입니다.
거의 정규화 과정을 실제로 망친 것은 무엇입니까? 터키 대중의 인상은 정부가 오슬로 과정을 통해 PKK와 간접적으로 관여했기 때문에 PKK가 그것을 망쳤다는 것입니다. 현재 상황에 대해 어떻게 평가하시나요?
양측 모두 책임이 있습니다. PKK는 폭력 사태의 확대에 직접적인 책임이 있으며 이를 쿠르드족에게 보여주는 것이 중요합니다. 우리는 보고서에서 PKK의 자살폭탄 테러, 민간인 공격, 여성과 어린이 살해 등을 나열했습니다. 이것은 테러 행위입니다. 우리는 그것이 다른 것처럼 가장할 수 없습니다. 그런데 왜 그 과정이 무너졌습니까?
우선 [쿠르디스탄공동체연맹]이 출범하면서 2009년 7,000월 KCK가 체포된다. 체포 시작부터 [정의개발당] AKP가 책임이 있는 것은 아니지만, AKP가 탈퇴한 것은 AKP의 책임이라고 생각한다. 계속할 수 있도록하는 책에 관한 법률. 주류 여론은 2005명 체포의 영향을 이해하지 못했습니다. 그것은 절대적으로 재앙적이다. 산에 오르겠다고 자원하는 젊은이들의 수가 늘어났다. 그런 다음 우리는 EU 프로세스에서 시작된 "민주적 개방" 역학을 경험했습니다. 그것은 XNUMX년에 명백해졌고 아마도 지금까지 계속되었을 것입니다. 총리의 개인적인 개입이 중요했습니다. 그는 쿠르드족 예술가와 작가들을 모아 쿠르드족에 대한 존중을 보여줬습니다. 문제의 절반은 평등과 존중입니다. 그리고 총리는 거기에서 큰 역할을 했습니다.
그러나 2011년 선거 이후 에르도안의 수사는 바뀌었다.
그렇습니다. 2011년 선거 이후 그의 수사는 완전히 바뀌었고 군사적 해결책을 강조하면서 민족주의적으로 바뀌었습니다. 우리는 Öcalan 및 PKK와의 회담에 대한 모든 세부 사항을 알지 못하지만 2009년에 양측이 정말 진심이었던 것 같습니다. 협상에 참여한 사람들은 그들이 성공할 것이라고 믿었습니다. 그러나 PKK가 얻고자 했던 것은 터키가 실제로 제공할 수 있는 것과는 상당히 달랐으며, 아마도 터키는 PKK가 제공할 수 없는 것을 바랐을 수도 있습니다.
'쿠르드족 운동과 정부 모두 나쁜 반응'
좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
좀 더 구체적으로 말하자면, PKK가 정말로 원했던 것은 그들의 전사들이 지역 민병대가 될 수 있고 Öcalan이 감옥에서 풀려나 꽤 빨리 가택연금되는 것과 같은 것이었습니다. 그들은 그 목적을 위해 상당히 야심찬 희망을 품고 있었습니다. 터키 측은 정치적으로 어려운 쿠르드족 개혁을 하지 않고도 PKK 회원들을 산에서 내려올 수 있을 것이라고 생각했습니다. 양측 모두 약간의 희망적인 생각이 있었고 2009년 하부르에서 모순이 폭발해 공개되었습니다. [2009년 XNUMX월 PKK에 소속된 일단의 사람들이 하부르 국경 관문에서 항복했을 때 쿠르드족이 대다수인 지역에서는 환호가 있었습니다. PKK 회원들을 산에서 내려오려는 정부 전략의 일환으로.]
어느 쪽도 앞으로 일어날 일에 대비하지 않았습니다. 그들은 그 사람들이 30년 동안 전쟁 속에서, 그보다 더 오랫동안 부정과 억압 속에서 살아가고 있다는 사실을 망각하고 있었습니다. 그리고 처음으로 그들은 이 모든 것이 끝날 것이라는 실제적이고 육체적인 징후를 보았습니다. 매우 감정적이었습니다. 한쪽에는 쿠르드족 운동이 있고 다른 쪽에는 정부가 있습니다. 둘 다 매우 나쁘게 반응했습니다. 쿠르드 운동은 그것을 승리의 축하 행사로 만들었고 터키 측은 이를 기쁨의 폭발로 보는 대신(쿠르드 운동은 이를 승리로 묘사했기 때문에) 위협으로 보고 매우 방어적으로 반응하고 비난하고 이에 대해 이야기했습니다. 배신당하는 중. 앙카라는 사람들을 다시 데려오면 어떤 일이 일어날지 좀 더 공감하고 이해했어야 했습니다. 그러나 불행하게도 이 문제를 연구하던 일부 사람들은 그것을 상자 안에만 보고 전쟁으로 인해 직접적으로 영향을 받는 사람이 수만 명에 달한다는 사실을 잊어버렸습니다. 남동부의 모든 대가족에는 감옥에 갇혔거나 사망하거나 부상당한 구성원이 있습니다.
많은 터키 보안 분석가들은 PKK가 시리아, 이란, 바그다드 정부로부터 지원을 받기 시작했다는 주장 때문에 오슬로 프로세스가 PKK에 의해 종료되었다고 믿고 있습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
그것은 말보다 수레를 앞세우거나, 원인 앞에 증상을 두는 것입니다. 쿠르드족 문제의 핵심은 터키에 있다. 터키 사람들은 부당한 대우를 받아 불만을 갖고 있습니다. 가장 큰 문제는 PKK 공격뿐만 아니라 터키의 쿠르드족 문제입니다. 지금 일어나고 있는 일에 대해 시리아, 이란, 이라크를 비난하는 것은 잘못된 것입니다. 그러나 PKK가 시리아에서 일어나고 있는 상황에 정말로 고무되어 있다는 것은 분명합니다. 그럼에도 불구하고 쿠르드족 지역은 시리아에서 매우 작고 변방적인 부분이므로 터키는 두려워해서는 안 됩니다. 진짜 문제는 터키가 [자유시리아군] FSA 군인들이 시리아 국경을 넘어 자유롭게 작전을 수행할 수 있도록 허용했다는 것입니다. 시리아는 이에 대해 일종의 보복을 하지 않을 것입니까? 시리아가 1984년 처음에 PKK를 지지한 이유를 기억해 봅시다. 터키는 시리아와 논의하지 않고 시리아의 주요 수로를 스스로 끊기로 결정했기 때문입니다. 터키에서는 사건을 "피해자 터키"에 대한 음모, 음모로 보는 경향이 있지만 일반적으로 더 많은 이야기가 있습니다. PKK에 대한 미국과 유럽의 지원에 대한 이야기도 있습니다. PKK에 대한 지원은 무엇입니까? 미국인들은 터키군[TSK]에 정보 정보에 대한 전례 없는 접근권을 제공하고 있습니다. 유럽인들은 사람들을 체포하고 프랑스, 독일, 영국의 PKK 자산을 동결시키고 있습니다. 유럽 전역에서 터키가 확립된 국제법에 따라 싸우는 한 국가는 터키 편입니다.
'에르도안은 눈길을 끄는 목표를 세워야 한다'
PKK 회원들이 여전히 Öcalan을 리더로 여기고 있다고 생각하시나요?
그는 예전처럼 PKK에 뭔가를 강요할 수는 없지만, 만약 거기에 합의가 있다면 매우 다양한 쿠르드족 파벌들, 즉 산 속의 PKK, 디아스포라의 PKK를 하나로 모으는 대담자가 필요합니다. , 도시의 PKK 등 — 초점이 필요한 사람들이 모두 있습니다. 그런 의미에서 Öcalan은 쿠르드족의 단결된 대응을 전달할 수 있는 사람이 될 수 있을 것이다. 대부분의 PKK 지도부는 Öcalan이 최소한 참여해야 한다는 데 동의합니다.
보고서에서 당신은 쿠르드족 문제 해결과 관련해 터키에 갈등 해결 전략이 부족하다는 점을 강조했습니다. 지난 일요일 AK 당 대회에서 배포된 소책자가 쿠르드족 문제에 관한 몇 가지 개혁을 언급했다는 사실을 고려하여 이 아이디어에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?
나는 그(Erdoğan)와 그의 고문들에게 압박감에 굴복하는 전술을 사용하지 말고 눈길을 끄는 몇 가지 목표를 설정하라고 정말로 촉구하고 싶습니다. 총리는 헌법을 개정할 것이라고 말했습니다. 좋아요. 하지만 시민들에게 완전한 평등을 제공하기 위해 이를 고칠 건가요? 그렇다면 그렇게 말하세요. 10년 뒤에는 모국어 교육이 된다고 하면 어떨까요? 실제로 그런 일이 일어났을 때 얼마나 많은 사람들이 그것을 원할지는 아무도 모릅니다. 그러나 그것에 대해 완전한 토론을 하도록 합시다. 총리도 언어 사용에 주의할 필요가 있다. 예를 들어 그는 PKK가 활동하는 지역에 대해 이야기할 때 “테러 지역”이 있다고 말합니다. 그런데 만약 당신이 그 지역에 살고 있는 쿠르드족이라면 어떤 기분이 들겠습니까? "테러리스트"라는 단어는 임의로 사용되었습니다. 폭력 행위로 기소되지도 않은 채 '테러리스트'라는 이유로 감옥에 갇힌 사람들이 많이 있으며, 이들에 대한 재판은 아직 시작되지도 않았습니다. 갈등 해결 전략 중 하나는 일상적인 정치적 이익을 위해 일을 하지 않는 것입니다. Erdoğan은 그것이 필요하지 않습니다. 그는 이 나라를 경쟁의 여지 없이 통제하고 있습니다. 물론 그는 대통령이 되고 싶어하지만 아직 XNUMX년이나 남았다. 게다가 에르도안은 XNUMX년 후에도 더 나은 위치에 있지 못할 것이다. 지역 행사는 터키에 유리하지 않습니다. PKK 폭력은 최악이다. 끝날 가능성은 없습니다. 군대는 시스템적인 문제를 반영하는 것 같습니다. AKP 내에 스리랑카의 해결책이 가능하다고 생각하는 사람이 있다면 이는 미친 짓입니다. 특히 터키 뒤에 있는 중동 배후 지역에서는 더욱 그렇습니다.
'PKK는 일부 쿠르드족에 대한 견해를 강요할 권리가 없습니다'
정부가 전략을 세운 후에 PKK와 협상해야 합니까?
나는 그렇게 생각하지 않습니다. 반드시 그들과 접촉하고 자신이 하고 있는 일을 설명할 수 있지만 PKK와 쿠르드족의 권리를 협상할 필요는 없습니다. 전체 국민과 신뢰의 분위기를 조성한 후에는 PKK와 동원 해제 및 군축을 논의할 수 있습니다. 개혁을 실행하려면 심각한 법률을 통과시켜야 합니다. 몇 달이 지나면 터키는 훨씬 더 강력한 위치에 있게 될 것입니다. PKK가 쿠르드족의 권리를 진지하게 추진한다면, 그들이 어떻게 고국으로 돌아올 것인지 논의하는 PKK 지지층이 있어야 합니다.
터키에는 PKK가 더 이상 쿠르드족의 권리를 위해 싸우지 않고 시리아 상황을 이용하여 쿠르드족 영토를 개척하고 있다고 믿는 사람들이 있습니다.
PKK에는 시리아에서 매우 강력한 자매 조직이 있으며 시리아 이야기는 아직 끝나지 않았습니다. 그러나 그들이 원하는 것과 거기에서 달성할 수 있는 것이 무엇인지는 분명하지 않습니다. 한편, 터키의 대부분의 쿠르드족은 별도의 국가를 원하지 않습니다. 그리고 많은 지역이 AKP를 지지합니다. 쿠르드족 운동은 주로 쿠르드족 지역의 절반에서만 표를 얻습니다. PKK는 터키 내 쿠르드족 인구의 절반에게 자신의 견해를 강요할 권리가 없습니다.
PKK가 시간이 지나면 고립될 것이라고 생각하시나요?
PKK는 평화협정을 맺고 본국으로 돌아갈 시간이 있기를 바라고 있습니다. PKK에는 그것을 원하는 사람들이 너무 많습니다. 2009년에 그들은 그것을 얻지 못해 매우 실망했습니다. Erdoğan은 PKK에게 배신감을 느꼈지만 PKK도 Erdoğan에게 배신감을 느꼈습니다.
PKK가 전투에 주로 18세 미만의 어린이를 사용한다는 터키 언론의 보도가 가끔 있습니다. 양측의 손실을 집계하면서 그 증거를 찾았습니까?
PKK 손실에 대한 정보는 PKK 웹사이트에서 무료로 확인할 수 있습니다. 그들은 생년월일을 알려줍니다. 대부분 80년대생인 것 같습니다. 통계에서 놀라운 점은 터키 언론에서 해당 뉴스가 얼마나 많이 억압되었는지입니다. 나는 어느 날 PKK 11명이 살해당했고 내가 구입한 2개의 신문 중 10개만이 이를 보도했으며 때로는 한 줄로 보도하기도 했습니다. 6월 XNUMX일, 군인 XNUMX명이 사망했을 때 주요 친정부 신문 XNUMX곳의 페이지에는 작은 뉴스 기사가 실렸습니다. 이것은 시간을 벌기 위한 단기 전략일 뿐입니다. 신문을 읽는 사람들은 잘못된 생각을 갖고 있습니다. 문제를 보고하지 않는다면 터키가 이 갈등을 해결하기 위한 전략이 필요하다는 것을 사람들에게 어떻게 설득할 수 있습니까? 이렇게 하면 문제 해결이 지연될 뿐입니다. 현재 정책은 지속 가능하지 않습니다. 총리가 몇 가지 개혁을 제안한 것은 좋지만 더 많은 개혁이 필요하고 어쩌면 그 전략을 향해 나아가고 있을 수도 있습니다. 터키 주류의 정치적 반대에 대해 주저하거나 걱정할 필요가 없습니다. TRT-XNUMX(국영 TV의 쿠르드어 채널), 쿠르드어 선택 수업, 쿠르드어 연구소 등과 같은 개혁을 살펴보면 터키에서 이에 반대하는 사람은 거의 없습니다.
"터키, 시리아 관련 일방적 조치하면 지원받지 못할 것"
터키군은 터키 영토에 떨어진 박격포탄에 대한 보복으로 최소 나흘 연속 시리아에 포격을 가했다. 발전이 얼마나 걱정스럽습니까?
시리아 국경을 가로지르는 포격은 매우 걱정스럽습니다. 그러나 이를 적절한 맥락에서 제시하는 것이 중요합니다. 이것은 시리아 쪽 국경에서 전투 중에 발사된 몇 발의 포탄이었습니다. 터키는 매우 적극적으로 대답했습니다. 시리아는 이제 이를 개선하려고 노력하고 있으며 러시아는 이를 심각하게 받아들인다는 점을 강조했습니다. 양측은 이번 갈등이 확대되는 것을 원하지 않는다고 밝혔습니다. 앙카라는 이 사건에 대해 선을 긋고 아마도 이 사건 역시 길고 불쾌한 내전의 불길에 연료를 추가하지 않을 것이라는 확신을 주어야 할 것입니다. 무엇보다도 앙카라는 터키 국민에게 상황의 현실을 알려야 합니다. 시리아의 교훈은 어느 나라도 단독으로 행동할 수 없으며, 외부에서 일방적으로 부과할 수 있는 상황에 대한 군사적 해결책이 없다는 것입니다. 확실히 터키는 단독으로 이를 시도하는 데 대한 지원을 얻지 못할 것이며 시리아 북부 지역을 점령해야 하는 일방적 조치는 매우 단기간에 이루어지지 않을 가능성이 거의 없습니다.
터키가 시아파 축에서 적대 행위에 직면할 가능성이 있습니까?
터키를 "수니파" 세력으로 제시하는 사람들이 있는 것은 사실입니다. 이는 오스만 제국 몰락 이후 터키의 거의 모든 외교 정책과 모순되는 방식입니다. 이러한 경향은 터키 언론보다 수니파 아랍 언론에서 더 두드러지며, 이는 분명히 자신을 시아파라고 생각하는 사람들을 위협하려는 시도입니다. 터키는 이러한 인식을 더 잘 관리해야 합니다. AKP 지도부가 때때로 자신도 종파적 선호를 갖고 있다는 인상을 남기는 것 같지만 이는 일관성이 없습니다. 터키는 에르도안 대통령의 이라크 방문, 즉 시아파 성지와 지도자들을 방문했던 것으로 상징되는 탁월한 중립 입장으로 돌아가야 합니다.
“터키, 키프로스와 정상화해야”
당신은 한동안 키프로스 분쟁을 다루어 왔습니다. 이제 터키는 EU의 모험에 상당히 환멸을 느꼈는데, 정상화에 대한 희망이 여전히 있습니까?
터키는 유럽 지도자들로부터 거부감을 느꼈기 때문에 EU의 이야기를 무시해 왔습니다. 이는 충분히 이해할 수 있는 일입니다. 재평가할 시간이 왔습니다. 터키 주변에는 세 지역이 있습니다. 중동은 재앙이며 더 이상 기회의 땅이 아닙니다. 러시아 지역은 괜찮은데 별로 친절하진 않죠? 미국과 터키 사이에는 관계가 있지만 사람 대 사람 관계는 아닙니다. 이는 터키 전체가 받아들일 수 있는 것이 아닙니다. EU는 어떻습니까? 이는 터키의 가장 큰 관계입니다. 예를 들어, 터키와 유럽 간의 항공 연결을 보면 넓고, 조밀하며, 많이 사용되는 웹입니다. 앙카라는 전혀 중요하지 않은 것처럼 행동하고 있습니다. 긍정적인 의제는 매우 훌륭합니다. [EU 확대 위원 Stefan] Füle는 불꽃을 살리기 위해 훌륭한 일을 해냈습니다. 터키가 관계에 부여하는 가치를 다시 생각해 볼 때가 왔습니다. 키프로스 공화국(그리스 키프로스 정부는 터키에 의해 인정되지 않음)과의 일종의 정상화는 터키에 유익하고 많은 긴장을 완화할 것입니다. 키프로스에서 좀 더 연합적인 정착을 위한 토대를 준비하는 것을 시작해 보는 것은 어떨까요? EU와 더 나은 관계를 유지하기 위해서는 키프로스와의 정상화가 큰 도움이 될 것입니다. 터키는 그런 점에서 스스로 동기를 부여해야 합니다.
휴 포프
이스탄불에 기반을 둔 그는 국제 위기 그룹(ICG)의 터키/키프로스 프로젝트 책임자로서 터키 정책, 터키 인접 지역 및 무력 충돌 위험을 완화하거나 증가시키는 요인에 대한 연구를 수행하고 정책 중심 보고서를 작성합니다. 그의 전문 분야에는 터키 국내 정치, 경제, 터키의 이슬람, 쿠르드족의 상황, 터키와 EU, 터키 및 중동과의 회원국 협상, 키프로스 분쟁 및 투르크 세계가 포함됩니다. 그는 The Wall Street Journal(1997-2005)에서 터키 및 중동 특파원으로 일했습니다. 이전에는 The Independent(1990-1997)에서 터키 및 중앙 아시아 특파원으로, Reuters(1984-1989)에서 이란 및 중동 특파원으로, United Press International(1982-1984)에서 시리아 및 레바논 특파원으로 근무했습니다. . 그는 옥스퍼드 대학교에서 동양학(페르시아어와 아랍어) 학사학위를 취득했습니다(1982). 그의 저서로는 "알카에다와의 식사: 중동의 여러 세계를 탐험하는 2010년"(Thomas Dunne/St Martins Press, 2005년 1999월), "정복자의 아들들: 투르크 세계의 부상"(경제학자 " XNUMX년 '올해의 책'), 그리고 'Turkey Unveiled: a History of Modern Turkey'(XNUMX년 New York Times의 '주목할 만한 책').
(오늘의 자만)
