Zanyar dibêje, Tirkiyê modela xwe bi komarê re ava kir

Di dema ku Tirkiye 89 saliya komarê pîroz dike, dîroknasek dibêje Tirkiye yek ji kêm dewletên cîhana îslamî ye ku nêzîkî têgeha komara hemdem dibe. Îlber Ortaylî dibêje, "Tirkiyeyê modela xwe ava kir" û destnîşan kir ku reçeteya Tirkiyeyê ya laîkbûn û modernîteyê li Rojhilata Navîn balkêş e.

Tirkan ji împaratoriyeke hilweşiyayî komarek ava kirin, dîroknasekî navdar got, dema ku welatê nû ji aliyê erdnîgarî ve biçûk bûbû, hêza aborî û siyasî ya Tirkiyê vegerandibû.

“Tu kes li ser rêya ku em meşiyan; Ji ber vê yekê Tirkiyeyê modela xwe ava kir."

Li gorî Ortaylî, laîkiya rojavayî li ser Îslamê nayê sepandin. Hevsengiya di navbera ol û civakê de li ser bingeha peyman û lihevhatinekê hatiye avakirin û ew cureyê sekularîzm û modernîteyê ye ku li Rojhilata Navîn balkêş e, wî di hevpeyvînekê de ji Daily News re got.

Hûn derbarê bîlançoya komarê de çi dinirxînin? 

Tirkan piştî padîşahiyê komareke netewî ava kirin, komareke ku li ser bingeha hemwelatîbûnê ye. Eşkere ye ku di vê komarê de cudahiyên etnîkî hebûn û ev cudahî pir zû derketin holê. Em hê jî li ser sedemên vê yekê nîqaş dikin. Lê ev nêzî 90 salên Komara Tirkiyeyê ji bo miletê tirk geşedanên pir girîng bi xwe re anîn. Beriya her tiştî pirsgirêkên tenduristiyê çareser kir, li şûna pergala perwerdehiyê ya kevin tevî zehmetiyan dom kir, ferqa nifûsê pir kir û ya girîngtir jî bû welatek pîşesazî. Sinifa rêveberiyê ya sektora taybet hat avakirin. Li Tirkiyeyeke pîşesazî, artêş jî li pey xwe hişt û bû artêşeke nûjen. Ji ber ku artêş pir bi hêz bû - ne ji ber ku destwerdana siyasetê kir, lê ji ber ku ji hêla teknîkî ve bihêz bû - di aloziya heyî ya di navbera leşker û siyasetmedaran de jî rola xwe dilîze, ji ber ku hêza artêşê siyasetmedaran bêzar kir. Ev edalet be, ne rast be, rewşek wisa heye. Komar ji aliyê erdnîgarî ve biçûk bû, lê di van 90 salan de vejandina siyasî û aborî pêk hat.

Hûn îdia dikin ku Împaratoriya Osmanî ji hev belav bûye.

Împaratorî perçe dibin. Em îsal 100 saliya Şerên Balkanan ên ku me beşek ji axa Tirkiyeyê winda kir, bi bîr tînin. Lê me tu carî siyaseta irredentîst neşopand. Me birînên xwe pêçan û tercîh kir ku em wê ji bîr bikin. Li ser rêya me ya ber bi 100 saliya komarê ve hêza xwe ya siyasî û aborî heye û çanda hemwelatîbûnê baştir bûye. Di alema Îslamê de yek ji wan komaran e ku nêzî feraseta komarê ya hemdem e.

Tiştê ku Tirkiye ji welatên din ên alema Îslamê cuda dike çi ye? 

Ew împaratorî ye. Tirkiye di protokola gelek dewletan de xwedî cihekî pir girîng e; ev protokola emperyal e. Me ji wan rojan de, bi dibistan û sîstemên perwerde û îdarî re kadro amade kirin. Ne komara ku Wezareta Derve ava kiriye; ku ji împaratoriyê vedigere, wek ku di mijara Wezareta Darayî de ye. Me di sala 1926an de qanûna medenî pejirand, lê di dema împaratoriyê de jî nîqaşên li ser qanûna sivîl dest pê kirin. Romanîzekirina pergala huqûqê ya Tirkiyeyê [pejirandina strukturên hiqûqî yên rojavayî yên ku li ser bingeha hiqûqa Romayê ne] di sedsala 19an de dest pê kir.

Yanî tişta ku bi komarê re guherî rejîma siyasî ye? 

Dewlet berdewam dike; lê rejîm diguhere û ev yek bi ti awayî nayê biçûkxistin. Li hemû welatên ku bûne komar, heta li Fransayê jî, ku tê gotin komara herî kevn a Ewropayê ye, hîna monarşîst hene. Li Tirkiyeyê kesên ku alîgirê padîşahiyê bin tune ne. Em ji padîşahan hez dikin; em bi siltanên xwe serbilind in. Bi rastî, wan di van demên dawî de dest bi nepenîkirina wan kiriye, lê mixabin, demîtîfîkasyon bi rengekî nebaş pêk tê. Lê mixabin li Tirkiyeyê medyaya girseyî, edebiyat û sînemayê di dîrokê de ne zana ye; ew ji hevpîşeyên xwe yên ewropî jî kêmtir zana ne.

Hûn di destkeftiyên komarê de hevsengiya ol û civakê li ku derê datînin? 

Ji bo Îslam û Cihûtiyê reçeteyek bi şêwaza rojavayî çênabe, ji ber ku ruhanî tune, hiyerarşiya dêrê tune. Ji ber vê yekê, laîkîzm li vir peymanek e - lihevhatinek - ku hewce ye ku di hemî aliyên jiyanê de were dubare kirin. Dibêjin laîktî du neteweyan diafirîne û hûn bi peyman û lihevhatineke berdewam pêş de diçin. Ev jî cureyê laîkbûna me ye û di alema Îslamê de jî ev e.

Hûn dikarin berfirehtir bikin, gelo çi ye ku Tirkiye ji kesên din re balkêş dike? 

Laîkbûn û modernbûna me ye. Ne hewce ye ku meriv jê re bêje model. Li malê çi kêmasiya wê di nav me de dibîne û jê hez dike. Ez bawer nakim ku avahiyeke rewşenbîrî li cîhana Îslamê ku lê hilberîn û feqîrî lê hebe, tu kesî eleqedar nake. Reaksiyonên avahiyeke ramanî ya cîhaneke xizan ku nikare bigihêje asteke [qebûlkirî] ya hilberînê, wê we negihîne tu derê. Lê divê hûn jî guh bidin qêrîna, îtîrazên alema Îslamê ku di bin neheqiyê de ne. Divê tu li wan guhdarî bikî; hûn nikarin hestên wan ên edaletê biêşînin. Wekî din, encamên wê ne baş in.

Li gorî we têkçûna sereke ya komarê çi bû?

Tirkiye polîtîkayên çandî yên rast meşand. Nasnameyek wêran kir. Dema ku me alfabeya latînî qebûl kir, ji ber ku divê tirkî bi tîpên latînî bê nivîsandin, ne hewce bû ku ji mîrateya ku bi erebî hatiye nivîsandin dûr bikevin. Li pirtûkxaneyên ku belgeyên kevn lê hene, em nikarin hejmara pisporên pêwîst bibînin. Di zanîngehên ku dersa dîroka edebiyatê didin jî ev pirsgirêk e. Miletek ku pêwendiya wî bi rabirdûya wî re tune be. Li Ewropayê jî, li ser pirsgirêkên ku ji ber hilweşîna çanda humanîst a piştî hilweşîna perwerdehiya bi Latînî û Yewnanî derketine, nîqaş tê kirin. Tirkiye bifikire; çi feyde ji neviyên şaristanî re heye ku nikaribe hevpeyivînên bapîr û dapîra xwe bixwîne?

Hûn îdîa dikin ku tu kes nikare ji bo Tirkiyeyê bibe model. 

Kes nikare ji kesî re bibe model. Tirk jî bi serê xwe tiştekî pir sui generis dikin. Kesek li pêşberî me nîne ku em bikarin mînak bigirin.

Çima na? 

Ji ber ku tu kes ne wek Tirkiyê ye. Di rêya ku em dimeşin kes neçûye. Eşkere ye ku cîhanek heye ku pêşketiye û pêşve diçe û diguhere.

Di rewşa me de guhertin bi reformên leşkerî dest pê kir. Çima? Ji ber ku em miletekî têkoşer in ku di nav derdoreke dijmin de bû. Bi demê re me xwe bi zanist, rêveberî û felsefeya Rojava da naskirin. Di sala 1926an de me qanûna medenî qebûl kir. Ya herî girîng jî şoreşa hiqûqî ye. Dema ku em "romanîze bûn" ne hewce ye ku em li ser naveroka laîkîzmê nîqaş bikin.

Ez difikirim ku duyemîn guhertina herî mezin pejirandina şoreşa rêveberî ya Amerîkî û pêkanîna wê bêyî dudilî piştî Şerê Cîhanê yê Duyemîn bû. Ev pir girîng e. Gelek kes bi hêrs in, dibêjin em Amerîkî bûne. Bi taybetî mirovên ji nifşa min pir aciz bûne, û hîn jî hene ku ji vê yekê aciz in.

Lê di dawiyê de vê civakê modela veguherîna herî bi bandor a li cîhana rojava pejirand û pejirand. Em bi awayekî pragmatîk bi pêş ve diçin.

Pirs. Nirxandina we li ser polîtîkayên Tirkiyeyê yên li Rojhilata Navîn çi ye? 

Bersiv: Divê em di siyaseta xwe ya li ser Rojhilata Navîn de pir agahdar û realîst bin. Ez nikarim wê bibînim. Cihê romantîzmê nîne. Herêmek heye ku pêşketina wê ya dîrokî hatiye astengkirin, sînorên wê bi awayekî sûnî hatine xêzkirin. Niha Tirkiye erdnîgariya welatên Rojhilata Navîn jî baş nas nake. Nexşeya Sûriyê ne ji aliyê Tirkan ve ji aliyê Zanîngeha Tûbîngenê ve hatiye xêzkirin.

Lê hûn jî dibêjin em nikarin li Rojhilata Navîn bêçare bimînin. 

Ne mimkûn e ku em bi Rojhilata Navîn re neyên girêdan ji ber ku em Rojhilata Navîn in.

Dema ku hûn îro li Tirkiyeyê dinêrin hûn çi dibînin? 

Ez welatê xwe dibînim ku ez pê serbilind im. Bê guman di hundurê wê de kelandin e. Ew welatek dînamîk e ku pirsgirêkên nebawer hene. Hin nirxandin hene ku meriv dikare dîn bike. Partiyên siyasî ne xwediyê pêkhateyeke demokratîk in. Lê nifşek nû ya ciwanan tê. Pirsgirêka me ya sereke, berevajî ya ku gelek difikirin, ne etnîkî ye: Ew koçberî ye. Divê em rê li ber koçberiya ciwanan ber bi Ewropa, Dewletên Yekbûyî an Awustralya bidin sekinandin.

Sermayeya herî mezin a Tirkiyeyê di rêya sedsaliya komarê ya sala 2023an de çi ye? 

Nifûsa wê ye. Pêdivî ye ku ew nifûsa xwe bidomîne, û gava ku ez dibêjim nifûs, ew hem qalîteyê hem jî hejmarê vedigire.

Îlber Ortaylı kî ye?