Түркиянын мурдагы тышкы иштер министринин айтымында, Түркиянын светтик системасы Түркияны саясий ислам боюнча араб өлкөлөрүнөн айырмалап турган негизги фактор. Каирдеги мурдагы элчи Яшар Якиш: «Египеттиктер светтик Конституцияны колдошсо, алар башка жерде болмок», - дейт.
Түркиянын мурдагы тышкы иштер министринин айтымында, Египетке көз чаптырсак, Түркиянын секулярдык системасы кандай артыкчылык болуп иштегени айкын болот.
Адилеттик жана Өнүгүү партиясынын (АКП) негиздөөчүлөрү партияны светтик системага каршы күрөшпөйт деген принциптин негизинде түзүштү жана Түркиянын негизги такыба шайлоочуларынан эмес, көпчүлүктү кабыл алууну чечишти, - деди мансап дипломаты Яшар Якыш. Каирдеги элчиси.
Башка исламий кыймылдар АКПнын социологиялык инженериясынан шыктанган болсо, Араб жазы өлкөлөрүндө окуялар башкача өнүгө алмак, деди АКПнын негиздөөчүсү Якыш Hürriyet Daily News гезитине.
Египеттеги окуяларга сиздин көз карашыңыз кандай?
Мүмкүн алар башкаруунун шайлоо менен гана чектелбейт деген билдирүүсүнөн улам Түркиядан шыктанышкандыр. Балким, алар өтө эле алыс кеткендир. Бирок Түркия менен дүйнөнүн Египеттеги окуяларга көз карашында айырма бар. Түркиядагы маанай армия дубалды сүзгөндөй, бирок дүйнөдө андай окуу жок.
Бир аз артка кайрылалы; Араб жазына кандай баа бердиңиз?
Болушу керек болчу. Бирок ошол убакта менден мындай мүмкүнчүлүктү көрдүмбү деп сурасаң, ооба деп айта алмак эмесмин. Мусулман агайындардын [МБ] башкаруу боюнча тажрыйбасы жок болчу. Балким, азыркы көйгөйдүн артында ушул жаткандыр. Ал башында Тахрир аянтын толтургандардын үмүтүн канааттандыра алган жок. Түркияда жалпы түшүнүк менен баалоо тенденциясы бар. Бирок биз нюанстарды көрүшүбүз керек. МБга добуш бергендердин айрымдары аны колдоону таштап коюшса керек. Бирок мен ошондой эле аскердик интервенция менен бүгүнкү күндүн ортосунда дагы бир тарапты алмаштырган адамдар болушу керек деп ойлойм. Түркияда биз аны Мурсинин жактоочулары менен каршылаштарынын ортосунда бөлүнгөн өлкө катары көрөбүз. Бирок Египетте саясий картада так позициялары бар кыймылдар болгон кырдаал жок. Армиянын позициясы окуялардын өнүгүшүн аныктайт. [Египеттин Башкы штабынын башчысы] ас-Сиси, кыязы, Мурси кызматына кайра алынса, ал жазаланат деп ойлосо керек; ошондуктан анын кайтып келишин болтурбоо учун бардыгын жасайт.
Мындай учурда Түркиянын Мурсини кайтаруу аракети реалдуу эмес деп ойлойсуз.
Мурси менен ал-Сиси туш болгон тобокелдиктерди салыштырышыбыз керек. Ал-Сиси утулса, өлүм жазасына тартылышы мүмкүн же өмүр бою абакка кесилиши мүмкүн, ал эми Мурси утулса, ошол эле жыйынтык ал үчүн сөзсүз түрдө жарабайт. Ошондуктан ал-Сиси күрөш үчүн колунан келгендин баарын жасайт. Биз эки топтун бирдей шартта күрөшү жөнүндө айтып жаткан жокпуз. Түркияда бул өлчөмгө көңүл бурулбайт.
Аны төңкөрүш катары атоо боюнча талкууларга эмне дейсиз?
Бул төңкөрүш экенинде шек жок. Ар бир мамлекет өзүнүн баасын улуттук кызыкчылыкка жараша берет. Бул Америка Кошмо Штаттары жана Европа өлкөлөрү үчүн да жарактуу. Алар өз баасын берип жатканда исламофобия маанилүү фактор болгон деп эсептейм.
Демек, МБнын исламдык мүнөздөмөсү кемчилик болдубу?
Бул аларга каршы иштеди, анткени Батыш саясий исламдын бийликке келишин көрүп тынчыбайт. Египетте алар копттерге [христиандар] жана Израилдин коопсуздугу үчүн тынчсызданышат. Эки кооптонууну эске алганда, МБнын бийликте болушу алардын кызыкчылыгына туура келбейт.
Саясий исламга байланыштуу кооптонуулар негиздүүбү?
Саясатта кабылдоо чындыкка караганда көбүрөөк мааниге ээ. Ошол кооптонууларга негиз болгонбу же жокпу, талкуулоонун кереги жок. Андай кабылдоолор болсо, ошол элестерге жараша иш кылышат.
Бирок Адилеттик жана Өнүгүү партиясынын [АКП] ишмердүүлүгүнөн улам кооптонуулардын бир бөлүгү басаңдады деп ойлобойсузбу? АКП саясий ислам болуп саналбайбы?
Кээ бирлери кылат, кээ бирлери жок. Оксфорддо менден Түркия менен Жакынкы Чыгыштагы саясий исламды салыштырууну көп суранышат. Акыркы мезгилде Түркия исламофобиянын жайылышынан улам саясий исламга карай жылып баратат деген түшүнүк күч алууда.
Сиздин оюңузча, АКП саясий ислам менен демократияны аралаштыруу түшүнүгүн жараткан жокпу?
Бир этапта ооба; бирок бул кабылдоо жылдар бою солгундап кетти.
Неге?
Себеби исламофобия. Аймакта такыба адамдар бийликке келе баштаганда, алар тынчсыздана башташты.
АКП авторитардык режимге өттү дегендердин көз карашына кошулбайсыз.
Кээ бирөөлөр үчүн ушундай элес болсо, алар үчүн чындыкка айланат.
Түркия менен аймактагы саясий исламды салыштырып көргүлө деген суроого кандай жооп бересиз?
Изгилик партиясы [АКПнын бир бутагы] реформаторлор жана консерваторлор болуп экиге бөлүнгөн. Ошондон баштап Түркияда башкача мамиле пайда болду. [Абдулла] Гүл мырза [учурдагы Түркиянын президенти] “светтик режим менен күрөшүү менен эч нерсеге жетише албайбыз. Парламентте иштей баштаганда биз Түркиянын секулярдык режимине лоялдуу болобуз деп насаат айтабыз». Ошентип ал партиянын багытын берди. АКП ошол чечимдин үзүрү. Албетте, партия күчтөндү. Бийлик бузат, абсолюттук бийлик таптакыр бузат. Биз бийликте күчтүүрөөк сезе баштаганда, биз күчтүү оюнчу катары аракеттенүүгө аракет кылабыз жана муну көптөр коркунуч катары кабыл алышат.
Демек, Түркия менен Жакынкы Чыгыштын негизги айырмасы саясий ислам система менен кагылышуудан качат деп эсептейсизби?
Салыштырууларды жасаганда Түркиядагы кээ бир окуялардын Жакынкы Чыгыш өлкөлөрү үчүн илхам болушу мүмкүн экенин айта алабыз. Мындай өнүгүүнүн бири АК партиянын трансформациясы. Эгер алар да ушундай эле трансформацияны башташканда, балким, азыр Түркиядагыдай чечишмек.
Мисирдин көчөлөрүн карасаң; секулярдык практикалар бар, бул эмансипацияланган коом. Түркияда эч кандай мыйзамды динге негиздей албайсың, ал эми Египетте конституцияда мыйзам шариятка каршы келбейт деген берене бар болчу. Аскер күчтөрү [Мубарак кулагандан кийин] бул беренени убактылуу конституциядан чыгара алган жок. Айрым партиялардан башка дээрлик бардык партиялар ошол беренени сактап калууну каалашты. Түркия менен Египетти салыштырганда; Эгерде египеттиктер светтик конституцияны колдошсо, алар азыркыдан башка жерде болмок. Египеттиктер секуляризмге жабышып калышты. Египетке караганда Түркияда секулярдык болуу канчалык чоң артыкчылык экенин көрөбүз. Секуляризм ар кандай натыйжаларды алып келет. Секуляризм конституцияга сиңип калган; араб өлкөлөрүндө андай эмес; алар араб жазынан кийин да [бул мааниде] ийгиликке жетишкен жок.
Демек, секуляризм Түркияны башка региондук өлкөлөрдөн айырмалап турган негизги фактор.
Албетте, жана Гүл мырза кабыл алган стратегиялык чечим. Ал кезде биз коомдук пикирди сурамжылоо жүргүзгөнбүз, анын жыйынтыгында 46% азыркы партияларга нааразы экенибизди көрсөткөн. [Изилдөө] партиясынын колдоо көрсөткүчү 23 пайыздан 13 пайызга чейин төмөндөгөн. Партия экиге бөлүнүп калгандыктан, биз [реформисттер] партиянын шайлоо округунун жарымына кайрылууга аракет кылсак болмок. Бирок биз 46 пайызга кайрылууну чечтик. Мен партиянын программасын жазган 6 адамдын биримин, дин жөнүндө сөз кылган жокпуз. Коомдук пикирди сурамжылоолор көрсөткөндөй, көптөр жумушсуздук жана коопсуздук сыяктуу маселелерди негизги көйгөй катары көрүшкөн. Ал кезде жоолук маселеси кызуу талкууланып жатканы менен биздин сурамжылоолордо приоритет катары көрүнгөн эмес. Ошол корутундулардын негизинде партиянын программасын жазганбыз.
Биз [АК партия] шайлоодо 34 пайыз менен жеңдик. Биз абдан жакшы социологиялык инженерияны жасап, туура максатты көздөдүк. Араб жазы өлкөлөрү ушундай коомдук инженерияны колго алып, өз элинин үмүтүн туура окушса. Башкача болушу мүмкүн эле.
Бирок секуляризм аймакта популярдуу эмес, ал тургай өкмөт башчы Эрдоган Египетте бул темада сүйлөгөндө ага реакция жасады.
Бул биздин канчалык чоң аралыкты басып өткөнүбүздү көрсөтүп турат.
Түркиянын расмий реакциясына кандай карайсыз?
Абдан жакшы болду. Премьер-министр жооптуу жетекчинин милдетин аткарды; аны сынга алды, бирок ошол жерде токтоп калды. Мен Сирияда кандай кыйынчылыктарга туш болобуз деп корком, эгерде биз чектен чыгып, МБга жардам бере баштай турган болсок. Египеттиктер өлкөнү ким башкарарын чечиши керек. Биздин маектешибиз мамлекет катары таанылган. Египеттин Анкарадагы элчиси көрсөтмөлөрүн армиядан алат; ошондуктан ага айта албайбыз, сени тааныбайбыз.
АК партия менен МБнын ортосунда кандай мамиле бар?
Алардын дүйнөгө болгон көз карашы окшош. Алардын жанаша болушу табигый нерсе; Европалык христиан-демократиялык партиялар сыяктуу эле, ЕППнын [Европа Элдик партиясы, Европарламенттеги] астында топтошкон.
ЯШАР ЯКИШ КИМ?
1938-жылы туулган Яшар Якыш Анкара университетинин саясат таануу факультетинин бүтүрүүчүсү.
Ал 1962-жылы Тышкы иштер министрлигине кирип, андан кийин 1988-жылы Эр-Риядга элчи болуп дайындалганга чейин Анверс, Лагос, Брюссел жана Дамаск шаарларында иштеген. 1992-1995-жылдары экономикалык иштер боюнча жооптуу кеңешчинин орун басары болуп иштеген. 1995-жылы 1998-жылы Бириккен Улуттар Уюмунун Венадагы кеңсесинде Түркиянын туруктуу өкүлү болгонго чейин Каирдеги элчи.
2001-жылы пенсияга чыгып, Адилеттик жана Өнүгүү партиясынын (АКП) негиздөөчү мүчөлөрүнүн бири болуп, АКПнын тышкы байланыштары боюнча жооптуу жетекчи орун басары болуп иштеген. Ал 2002-2007-жылдары парламентте депутат болуп, бир жылдан кийин Абдуллах Гүлгө кызматтан кеткенге чейин АКПнын биринчи тышкы иштер министри болгон. Парламентте Евробиримдик комиссиясынын, Евробиримдик-Түркия аралаш парламент комиссиясынын жана Достуктун башчысы болуп иштеген. Франция менен группа.
Ал түрк-британ форумунун теңтөрагасы, ошондой эле бир нече эл аралык форумдардын жана аналитикалык борборлордун мүчөсү. Учурда ал Оксфорддогу Сент-Антони колледжинин улук ассоциацияланган мүчөсү болуп саналат жана ал жерде акыркы бир жыл бою лекцияларды окуп жатат.
