"Den Iran schwätzt iwwer säin Atomprogramm mam '5+1'-Grupp [de fënnef permanente Membere vum UNO-Sécherheetsrot plus Däitschland] awer net mat den Araber. Firwat ass dat esou?" huet de Moussa gefrot, deen an Ägypten, an der arabescher Welt an international bekannt ass.
An engem exklusiven Interview mam Today's Zaman a sengem Büro zu Kairo, sot de Moussa, datt d'Nuklearproblematik e wichtegt Thema an der Regioun wier, a bäigefüügt datt et regional Debatten a Gespréicher tëscht dem Iran an den arabesche Länner sollte ginn.
"Et soll eng Initiativ ginn, déi Ägypten géif féieren, d'Golflänner géife matmaachen an d'Tierkei géif hëllefen", sot de Moussa.
De Moussa huet iwwer verschidde Themen geschwat, rangéiert vun arabesche Revolutioune bis zur regionaler Roll vun der Tierkei, vun den Ägypten auslännesche Bezéiungen an egyptesch-tierkesch Bezéiunge bis zur syrescher Kris an der Palästinenser Fro.
Auszich aus dem Interview mam Moussa sinn wéi follegt:
Wéi géift Dir d'Revolutioun an Ägypten bewäerten?
D'Revolutioun ass stattfonnt an Ägypten huet geännert, egal wat geschitt. Mam Resultat vun de Wahlen koum d'(Moslem)Brudderschaft net mat engem revolutionären Trend, mee mat engem neien islameschen Trend un d'Muecht. Et ass net nëmmen Ägypten, mee déi ganz arabesch Welt déi Richtung Verännerung geet. Ännerung ass den Numm vum Spill. Et gëtt kee Wee zréck oder d'Situatioun ze halen wéi se ass. D'Ännerung wäert stattfannen a wäert erfollegräich sinn.
Gleeft Dir datt d'Revolutioun eriwwer ass oder nach ëmmer an Ägypten leeft?
Mir kënne soen datt dee Prozess op en Enn komm ass an en anere Prozess stattfënnt, awer de Geescht, d'Ambiance, d'Atmosphär an d'Gefill vun der Revolutioun ass nach ëmmer do a wäert weider do sinn. Alles wat eis zréck an déiselwecht al Praktiken bréngt wäert inakzeptabel sinn. All Prozess deen en Diktator erstellt wäert inakzeptabel sinn. En demokratesche Prozess ass de Wee an de Wee fir d'Zukunft.
Wéi bewäert Dir westlech Ënnerstëtzung fir d'Revolutioun?
Am Ufank war de Westen voller Ënnerstëtzung a Bewonnerung, a si haten d'Absicht ze hëllefen. Dunn ass d'Verwirrung entstanen, net nëmmen tëscht westleche Muechten, mee bannent Ägypten tëscht der Moslemescher Bridderschaft a jonke Revolutionären. Awer onofhängeg vun dëser Duercherneen, ech mengen datt de Westen eng wichteg Verantwortung huet fir den demokratesche Prozess no vir ze hëllefen.
Wat ass Är Vue op de Westen?
Wéi ech Presidentschaftskandidat war, hunn ech gesot, wann ech gewielt ginn, eng vun den éischte Saachen, déi ech maache géif, ass eng Demande fir eventuell Memberschaft an der EU. No der Demande fir Memberschaft huet d'Tierkei positiv Ännerungen erlieft, déi et vill gehollef hunn. Och wann ech weess datt mir keng Europäer sinn a kee Link zu Europa hunn, wollt ech Ägypten datselwecht erliewen. D'Tierkei huet d'Méiglechkeet ze behaapten, datt si den Deel vun Europa sinn, mä mir hunn dat Recht net. Dofir hunn ech de Begrëff "eventuell Memberschaft" ënnerstrach an net voll Memberschaft.
'Tierkei ass e begréisst Land am Mëttleren Osten'
Wéi géift Dir déi regional Roll vun der Tierkei bewäerten?
D'Tierkei ass e wichtegt an e begréisst Land am Mëttleren Osten. Seng mëll Kraaft ass e ganz mächtegt Instrument. Mir gesi kee Grond fir eng Reibung tëscht der Tierkei an Ägypten oder tëscht der Tierkei an der verännerter arabescher Welt. Natierlech ginn et e puer grondleeënd Punkten, déi berécksiichtegt musse ginn wann Dir d'Positioun vun der Tierkei an der Regioun beurteelt. Éischtens ass d'Positioun an d'Politik vun der Tierkei vis-à-vis vun der palästinensescher Fro an der Hezbollah Fro. Zweetens ass seng Positioun vis-à-vis vun der regionaler Sécherheet am Mëttleren Osten. Drëttens ass seng Positioun vis-à-vis Ännerung an der arabescher Welt, dorënner Syrien. Véiert ass d'Positioun vun der Tierkei vis-à-vis vun deenen aneren arabesche Problemer, dorënner d'Kurdefro, d'arabesch-iranesch Relatiounen, etc. Et gi verschidde Problemer, mat deenen d'Tierkei als wichtegt Land an der Regioun ze dinn huet.
Wat kënnen d'Tierkei an Ägypten zesummen maachen fir Stabilitéit am Mëttleren Osten ze bréngen?
Ech gleewen datt béid Länner vill kënne maachen. Dëst erfuerdert e strategesche Verständnis. Mir mussen op e puer Themen kooperéieren, dorënner den arabesch-israelesche Konflikt, regional Sécherheet, Ännerung an der arabescher Welt a wéi mir mat Probleemer vu Shia a Sunni Muslimen ëmgoen. Also et gi vill Themen déi eis Zesummenaarbecht erfuerderen. Awer bis elo hunn d'Staaten net vun esou enger staarker Zesummenaarbecht profitéiert. Ech gleewen, datt d'Zesummenaarbecht eng vun de Prioritéite vu béide Länner muss sinn.
"Tierkei-Ägypten Relatiounen ass keen Null Zomm Spill"
Et schéngt, datt Ägypten no der Revolutioun seng al regional Roll erëmkritt. Also wat sinn Ägypten Erwaardungen vun der Tierkei?
Tierkei an Ägypten solle kooperéieren. Et muss e Verständnis sinn datt wann Ägypten virukommen, dëst net als d'Reduktioun vun der Tierkei Roll sollt ugesi ginn. Et ass keen Null Zomm Spill. Et gëtt vill fir béid Länner zesummen ze schaffen [op].
D'Tierkei behandelt all Fraktiounen an Ägypten als gläich. Also wat ass Äre Message un d'tierkesch Politiker?
Ech géif insistéieren datt Ägypten eng Gesellschaft ass an datt d'Relatiounen tëscht der Tierkei an Ägypten un d'ägyptesch Gesellschaft als Ganzt adresséiert ginn. Ägypten ass e Frënd an e Brudderland fir d'Tierkei. D'Tierkei soll net nëmmen eng oder zwou Fraktiounen adresséieren, mee all d'Fraktiounen an Ägypten.
Denkt Dir datt et eng Ännerung an der Ägypter Aussepolitik gëtt mam Mohamed Morsi als President?
Als éischt muss déi traditionell Aussepolitesch Linn vun Ägypten aktualiséiert ginn, well mir an enger anerer Ära liewen. Mir sinn net an der éischter Dekade vum selwechte Joerhonnert oder an den 90er, also muss et eng Ännerung an Update an eiser Aussepolitik sinn. Zweetens, déi traditionell an d'Basis vun der Aussepolitik bleiwen op d'mannst fir eng Zäit d'selwecht. Ägypten, an de leschte fënnef Joer virum Offall vum fréiere President Hosni Mubarak, hat eng ganz faul Aussepolitik ouni Leedung, also wäert dëst änneren. Et ginn drastesch Ännerungen déi op Moderniséierung an Aktualiséierung vun hirer Politik baséieren. Ägypten muss seng Aussepolitik nei kucken.
An dësem Respekt, wéi gesitt Dir d'Relatioune vun Ägypten mat den USA?
Ech hunn ëmmer un d'Noutwennegkeet gegleeft fir gutt Bezéiunge mat den USA ze hunn. Ech gleewen net un d'Wäisheet fir schlecht Relatiounen tëscht Ägypten an Amerika ze hunn. Ech gleewen datt eng friddlech, intelligent a gutt gebaute Politik Ägypten d'Fräiheet gëtt ze soen: "Jo, ech averstane mat Iech, Här US," oder "Nee, ech sinn net mat Iech averstanen, Här US."
Nom Film-Tëschefall huet den US-President Barack Obama gesot datt d'USA "net [Ägypten] als Alliéierten betruechten, awer mir betruechten se net als Feind." Dëst ass eng ganz wichteg Ausso déi e seriöse Berodung erfuerdert. Wat heescht dat? Heescht et eng Ofbau vun de Relatiounen? Oder war et d'Suergen iwwer d'Relatiounen auszedrécken? Ech léiwer déi zweet Optioun. De Morsi soll dëse Mount op New York goen. Ech liesen datt hien Washington, DC, am Dezember wäert besichen. Ech hoffen, datt hien dës Saach selwer mam US-President ophëlt.
Dem Morsi seng Ausso zu Teheran schéckt e wichtege Message un den Iran. Wéi wäerten d'Relatiounen mam Iran an der neier Ära sinn?
Ägypten huet seng eege onofhängeg Politik baséiert op hiren eegenen Interessen a Verbindungen. Den Iran ass e spezielle Fall. Iran ass e Land am Mëttleren Osten; mir liewen zesummen mam Iran bis zum Enn vum Liewen. Den Iran ass eng muslimesch Natioun an ass Member vun der islamescher Gemeinschaft. Also mir sollen op der selwechter Säit sinn. Ägypter an Iraner hunn eng laang Zäit interagéiert. Also et gëtt eng Chance fir d'Relatiounen ze verbesseren, awer de Fakt ass datt et am Moment vill sérieux Problemer gëtt tëscht arabesche Länner an dem Iran. Ägypten ass en arabescht Land; et kann net eng Positioun huelen am Géigesaz zum gemeinsamen arabeschen Interesse an dem allgemenge Konsens tëscht arabesche Natiounen. Dofir hunn ech, wéi ech Ausseminister war, dem President deemools virgeschloen, mir sollten ufänken mat den Iraner ze schwätzen an eis nozelauschteren, fir d'Relatiounen erëm opzebauen. Awer dës Virschlag huet net geklappt.
Wéi ech Generalsekretär vun der Arabescher Liga war, hunn ech och proposéiert e kollektiven Dialog tëscht der Arabescher Liga an dem Iran ze bilden fir alles op den Dësch ze leeën a kucken wat geännert ka ginn. Mat den Iraner deele mir eng aner Vue op de palästinensesche Problem an de Wee wéi et soll geléist ginn. Mir deelen eng aner Vue op den arabesch-israelesche Konflikt. Mir gleewen un der arabescher Initiativ a si net. Mir gleewen un eng politesch Léisung, mä ech mengen, si si sech net eens. Et ginn e puer Politiken déi mir averstane sinn, awer mir sinn net averstanen iwwer zwee Schlësselthemen, dat ass den arabesch-israelesche Konflikt an d'Art a Weis wéi déi palästinensesch Fro ugesi gëtt.
Wa mir iwwer regional Sécherheet schwätzen, kënne mir den Iran net vernoléissegen. Awer zur selwechter Zäit si mir voll mat de Vereenten Arabeschen Emirater iwwer d'Fro vun den ëmstriddenen Inselen. Mir si ganz averstanen mam Bahrain an datt seng Souveränitéit duerch eng friddlech Léisung geschützt soll ginn. Also et gi vill Themen, rangéiert vu regionaler Sécherheet bis politesch a Souveränitéitsfroen, déi mir zesumme musse diskutéieren.
"Et muss e souveräne palästinensesche Staat ginn"
Wéi wäerten d'Relatioune vun Ägypten mat Israel an der neier Ära sinn?
Ech hu méi wéi eng Kéier no der Revolutioun gesot datt Ägypten mat der arabescher Initiative weiderfuere soll. Zweetens, eise Friddensvertrag mat Israel wäert a soll weidergoen. Drëttens soll d'Sécherheetspolitik iwwerschafft ginn andeems d'Sécherheet vun der Sinai Hallefinsel berücksichtegt gëtt. Véiertens muss et e palästinensesche Staat, e souveräne Staat, op der Westbank a Gaza mat Jerusalem als Haaptstad ginn. Dëst ass eis Positioun.
Wat kann Ägypten maachen fir Al-Fatah an Hamas ze versöhnen?
Ägypten ka vill maachen, a mir brauchen d'Hëllef vu jidderengem fir dës Reconciliatioun z'erreechen, well dëst déi schlëmmste Kris ass, déi d'Palästinenser no der Besetzung vun hirem Territoire [zënter] konfrontéiert hunn. Divisioun oder Konfrontatioun tëscht Palästinenser wäert zu engem totalen Echec féieren.
"Groussmuechte sinn zréckbehalen iwwer syresch Kris"
Et gëtt eng egyptesch Initiativ déi Ägypten, Iran, Saudi Arabien an d'Tierkei zesummebréngt fir eng Léisung fir d'syresch Kris ze fannen. Wat kann nach fir dëst gemaach ginn? Gleeft Dir datt dës Initiativ funktionnéiert?
Et gëtt vill ze maachen, mee bis elo gëtt et bei de Groussmuechte Réckzuch fir eng Léisung fir d'Kris duerchzesetzen. Heiansdo mengen ech, datt si keng richteg Politik vis-à-vis vun der Syrien Kris hunn. Mir wäerte gesinn. Et ginn nach vill Froezeechen iwwer d'Kris. Dës Situatioun betrëfft d'Araber, d'Noperen vu Syrien, dorënner d'Tierkei, an déi méi grouss Muechten. Et enthält vill konfliktende Interessen, wat eng grouss Duercherneen erstallt huet.
"Mäi Zukunftsplang ass un der Politik deelzehuelen"
Sidd Dir plangt eng politesch Roll an Zukunft?
Ech plangen an der politescher Zeen weiderzemaachen a meng eege politesch Basis ze bilden. D'Ägypter mussen hiert Land physiologesch, politesch, wirtschaftlech a sozial opbauen. Dëst sinn d'Themen, déi de Bäitrag vun all deenen brauchen, déi gleewen, datt si positiv zu der Post-Revolutioun-Ära an der Zukunft vun Ägypten bäidroe kënnen. Ech wëll ënnersträichen, datt meng Politik et wäert sinn, opzehalen an d'Vergaangenheet ze dreiwen an amplaz no vir an d'Zukunft ze goen, wärend d'Basisprinzipien vun eise Prinzipien an eiser Identitéit erhale a schützen, all iwwerdeems am Kapp behalen, wien mir sinn. Mir mussen eisen Hannergrond an déif Kultur kennen, déi eng gewëssen Eegenheet huet. Mä mir mussen ëmmer drun erënneren datt mir zum 21. Joerhonnert gehéieren an datt dës Revolutioun och zu dësem Joerhonnert gehéiert.
Also plangt Dir an Zukunft un der Politik deelzehuelen?
Tatsächlech. Dat ass meng Absicht. Ech sinn a Kontakt mat politesche Parteien, politesch Perséinlechkeeten, de Gewerkschaften, Medien an anerer.
Wéi geet de Prozess?
Et ass villverspriechend. Jidderee mengt datt mir eng Koalitioun brauchen a mir brauchen e Konsens fir d'Zukunft. Mir brauchen eng schlau a friddlech Oppositioun. Mir mussen d'Demokratie, den Zivilstaat an eis Identitéit op eng richteg Manéier schützen. Also brauchen d'Leit déi Cheffen a Politiker, déi dës Ziler besonnesch erreechen kënnen. Mir sinn all um selwechte Schëff, a mir mussen zesummen viru goen.
'Demokratie net nëmme fir de Westen, mee fir all'
Westlech Medien hu gesot datt Demokratie net der arabescher Welt passt. Gleeft Dir datt Ägypten prett ass fir Demokratie?
Jo, wierklech. Ech gleewen datt déi westlech Medien [an] westlech Kreesser absolut falsch sinn. Ech froe mech firwat si dat gesot hunn, well et si waren déi fir demokratesch Ännerung an der arabescher Welt opgeruff hunn. Wéi d'arabesch Welt ugefaang huet ze änneren, hu mir ugefaang aus e puer Kreesser ze héieren datt d'arabesch Welt net prett war fir ze änneren. Dëst ass e grousse Widdersproch. Et ass eng ganz widderspréchlech Manéier Saachen ze gesinn. Nee, Demokratie ass net nëmme fir westlech Länner, et ass fir all. Ägypten war dat éischt demokratescht Land an dëser Regioun ab Enn vum 19. Joerhonnert. Also Ägypter verstoen Demokratie; mir wëssen wat et heescht. Et ass eis net onbekannt; et ass just erauszefannen, wéi ee Respekt fir d'Mënscherechter, d'Grondfräiheeten, d'Onofhängegkeet vun der Justiz an d'Rechter fir d'Frae schaaft. Mir verstinn all dës. D'Ännerung kann Zäit huelen. Awer wa mir um richtege Wee sinn, geet et an déi richteg Richtung. Et wäert méi fréi sinn awer net méi spéit. Ech refuséieren wien seet datt Ägypten oder d'arabesch Welt net prett ass fir Demokratie oder datt d'Demokratie net an d'arabesch Welt passt.
Profil
De Moussa war vun 22 bis 2001 Generalsekretär vun der Arabescher Liga, engem Forum vun 2011 Memberen, deen arabesch Staaten representéiert, vun 1991 bis 2001. Virun sengem Posten an der Arabescher Liga war de Moussa vun 1990 bis 1975 Ausseminister an der egyptescher Regierung. 1990 gouf hien zum permanente Vertrieder vun Ägypten bei der UNO gefördert. De Moussa war zu de villen arabeschen an internationalen Diplomaten, déi probéiert hunn de Libanonkrich (XNUMX-XNUMX) ze léisen. Hien ass eng extrem populär politesch Figur an Ägypten wéinst senger Kritik vun der israelescher Politik géint Gaza an der Westbank. Hie gouf eemol vum TIME Magazin als de populärste Staatsbeamten an der arabescher Welt beschriwwen, a säin Numm gouf souguer an engem Lidd vum ägyptesche Popstar Shaaban Abdel Rahim abegraff, de Chorus vun deem proklaméiert huet: "Ech haassen Israel, awer ech hunn den Amr Moussa gär. ". No der Ofschafung vum Mubarak-Regime huet hien offiziell seng Kandidatur bei de Presidentschaftswalen ugekënnegt.
(Zaman haut)
