Марк Фейгин: “ຂ້ອຍແຕ່ງງານ, когда эта махина начнет рушиться”

Члены постоянного комитета Форума Свободной России представили в Вашингтоне “Список Путиналицернина” – представили х предлагается ввести санкции. Ответственный секретарь организации Иван Тютрин, юрист Марк Фейгин и политик Андрей Сидельников политик Андрей Сидельриников политик Андрей Сидельриников политик х американских ведомствах.

В ບັນຊີລາຍຊື່ທີ່ສາມາດໃຊ້ໄດ້ໂດຍບໍ່ເສຍຄ່າ, перечислены имена “вождей”, высокопоставленных чиновников, “кошельков”, зарубежных агентов, а талиже “сошельков” й и активных сотрудников дезинформационных войск”, таких как Дмитрий Киселев, Константин Эрнортин Драгогратин Драгогратина ньян.

ວັນ​ທີ 16 ພະຈິກ​ນີ້, ທ່ານ Mark Feigin ກ່າວ​ຄຳ​ເຫັນ​ທີ່​ກອງ​ປະຊຸມ​ປຶກສາ​ຫາລື​ກ່ຽວ​ກັບຣັດ​ເຊຍ​ຢູ່​ສະພາ​ອັດ​ລັງ​ຕິກ. ຜູ້ຊົມຂອງຊ່ອງໂທລະພາບ Rossiya-1 ໄດ້ຖືກບອກກ່ຽວກັບເຫດການນີ້, ແຕ່ໃນ ສູນ​ລາຍ​ງານ​ оказалась попытка корреспондента прорваться в лифт, в котором ехал Фейгин, а слова “Список Путина” не

Mark Feigin ກ່າວຕໍ່ວິທະຍຸ Liberty ກ່ຽວກັບກອງປະຊຸມຢູ່ໃນສະຫະລັດແລະຜົນປະໂຫຍດຂອງການລົງໂທດ.

– Ваше выступление на дискуссии в Атлантическом совете посвящено “политическому ландшафту внутри Рос. Как этот ландшафт меняется?

'' '"- Я пока еще проживаю в Москве и наблюдаю за этими изменениями ландшафта, в отличие от многих, кто на сей ое мнение составляет по интернету. Я считаю, что идет окончательная трансформация авторитарной системы в уже законченную диктатуру. Дело не в количестве репрессий, а в сумме характеристик, которые определяют этот режим как диктат. Я думаю, что там повышаются риски для самого этого режима, соответственно, защитной функцией соответственно, защитной функцией ерсятятеритерятерятерией легитимировать несменяемость власти Путина. Этот процесс происходит на глазах. Но есть и другие особенности, чуть менее заметные, они происходят в элитах. Уверенно можно говорить, что развивается внутриэлитный менталитет, непотизм. Посмотрите: дети этих людей становятся их преемниками во власти, такого не бывало даже в сословных си . Министр Патрушев - это сын Патрушева. ປະກາດ - ຫົວໜ້າສະພາຄວາມໝັ້ນຄົງ, ອະດີດຫົວໜ້າ FSB, ແລະ ດຽວນີ້ລູກຊາຍຂອງລາວ - ລັດຖະມົນຕີວ່າການກະຊວງກະສິກໍາ ... ມີຫຼາຍຕົວຢ່າງດັ່ງກ່າວ. ໃນບົດລາຍງານຂອງຂ້ອຍຂ້ອຍສຸມໃສ່ລັດຂອງລະບົບຕຸລາການ.

- ທ່ານ​ໄດ້​ເຂົ້າ​ຮ່ວມ​ໃນ​ການ​ທົດ​ລອງ​ທາງ​ດ້ານ​ການ​ເມືອງ​ທີ່​ມີ​ຊື່​ສຽງ​ສູງ​, ໄດ້​ປ້ອງ​ກັນ Nadezhda Savchenko ແລະ Pussy Riot​. ປະຈຸບັນທ່ານບໍ່ສາມາດສືບຕໍ່ປະຕິບັດການເປັນທະນາຍຄວາມໄດ້ບໍ?

'' '"- Меня в апреле лишили адвокатского статуса за три твита, в одном из которых содержалась нецеканзлярная. Они давно хотели это сделать. Сейчас я участвую в судебных процессах по обжалованию этого решения. В российской судебной системе шансов никаких, но надеюсь дойти до Европейского суда и таом добиться ния. И заканчиваю свое последнее дело: Сущенко, украинского журналиста, которого в 2016 году ареского журналиста, которого в 11 году арестлиной с он отбывает наказание в Кировской области в ИК-XNUMX. Вокруг меня есть группа сторонников, адвокатов, которые продолжают мою работу, а я представоляю интрурер сер де по правам человека. Это последнее мое дело. Вне зависимости от того, верну я себе статус или нет, заниматься политическими делами как адвокаль я политическими делами как двокаль шо удебная система полностью разрушена. Разрушена ແລະ адвокатура - ໃນປັດຈຸບັນມັນເປັນສະຖາບັນ servile ແລະສໍ້ລາດບັງຫຼວງຢ່າງແທ້ຈິງ. ນາງບໍ່ສາມາດປົກປ້ອງແລະຊ່ວຍປະຢັດລູກຄ້າໃນກໍລະນີທາງດ້ານການເມືອງ - это абсолютно исключено. Она сильно подвержена контролю со стороны власти, а суд давным-давно является производной от влас. Ну уж о силовых структурах, прокуратуре, следствии говорить не приходится -это часть репрессивной системы. Поэтому особых перспектив в качестве защитника в политических делах не только для себя, но и для дет Золотой период, когда можно было сопротивляться системе, завершен. В этом году он окончательно завершился следующим сроком Путина. Нынешняя судебная система не позволяет так, как это было раньше, защищать политзаключенных, испогомлуючинных . Москва, увешанная санкциями, потеряла всякий интерес к тому, чтобы налаживать отношения с Западом. Кремль больше не станет, поддаваясь международному давлению, принимать решения в пользу наших подзащи Поэтому я не вижу больше смысла в адвокатуре как политическом инструменте освобождения подзащитных - ມັນບໍ່ເຮັດວຽກອີກຕໍ່ໄປ.

Ivan Tyutrin@Ivan_Tyutrin

Выступили сегодня в@ສະພາແອດແລນຕິກ. На входе в здание нас с@FeyginMarkждали пропагандоны из телеканала «Россия» и вели себя в обычном для них стиле – совали в лицо мирувапофорацикрофо сы. В общем, ждём сюжета)

– Вы привезли в Вашингтон “Список Путина”. Санкции против путинского режима вводятся регулярно уже не первый год. Более того, сам режим ввел против своих граждан санкции, лишив их иностранных продуктов. В США сейчас готовится новый пакет санкций. Вы считаете, что этого недостаточно ?

'' '"- Санкции будут вводиться не потому, что нужно просто механически увеличивать их количество. Европа и особенно Соединенные Штаты реагируют на новые вызовы, которые возникают со стороны России на стороны Рэоссии на международного права, нарушение международных обязательств. Дело Скрипалей - это совершенно новое явление. Санкции, которые вводились прежде, в связи с оккупацией Крыма или по "акту Магнитского", в связи с оккупацией Крыма или по “акту Магнитского”, фиксирниряте нашксирниряте на шксирнирятет орые происходили на тот момент, но ведь надо было предотвратить новые нарушения законов, международнылт , пра . Поэтому санкции будут и дальше вводиться до того момента, пока Россия не выполнит все, чнито от Уиникет ны, и в отношении химического оружия, и по делу Скрипалей. Здесь не вопрос нашего отношения к количеству санкций играет роль, а поведение путинского режима. Так что санкции продолжатся, конечно.

- ທ່ານສະເໜີໃຫ້ຂະຫຍາຍການລົງໂທດແນວໃດ?

- ນີ້ບໍ່ພຽງແຕ່ກ່ຽວກັບການລວມເອົາບຸກຄະລິກກະພາບໃນການລົງໂທດ. ບັນຊີລາຍຊື່ນີ້ຖືກຕິດຕາມໂດຍອົງການຈັດຕັ້ງສາກົນທີ່ສາມາດມີອິດທິພົນຕໍ່ບັນຫາການຫລອກລວງວີຊາ. ກ່ຽວກັບສອງຮ້ອຍຄົນຜູ້ທີ່ຢູ່ໃນບັນຊີລາຍຊື່ "Putin", - ໂດຍ​ສະ​ເພາະ​ແມ່ນ​ກ່ຽວ​ກັບ​ການ propagandists​, - ຂໍ້ຈຳກັດວີຊາອາດຈະຖືກນຳສະເໜີ. ມັນບໍ່ພຽງແຕ່ກ່ຽວກັບການລົງໂທດ - ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນວິທີການຕ່າງໆຂອງຄວາມກົດດັນ.

- ລັກ​ສະ​ນະ​ຕົ້ນ​ຕໍ​ຂອງ​ບັນ​ຊີ​ລາຍ​ການ​ຂອງ​ທ່ານ - ພີທ. Как подобраться к нему и к его капиталам? Визы ему не перестанут давать, они ему и не требуются…

'' '"- Путин пользуется международным иммунитетом, но это не означает, что его капиталы, его довереныны, линоренкьер омпаний, которые аффилированы с Путиным и его окружением, не могут стать мишенью санкционной политики. Этот процесс уже идет, его не надо особенно стимулировать. Те, с кем я и мои коллеги общались в Вашингтоне, дают понять, что процесс продолжится. Это будет многовариантный удар и по капиталам, и по активам, и по спрятанным активам, и по лицсаним , Я думаю, что речь не об ударе по Путину, а о разрушении московской репрессивной машины, которушеля сой машины, котораля соногорислая о, чтобы удерживать власть, узурпировать ее, продлевать бесконечно, распространять вовне принкинирыпы, ся: коррупция, пренебрежение правами человека и международного права, отказ от демократии в пользу узурпации власти и авторитарных методов управления. В свою очередь Западу приходится выбирать между интересами и принципами. Интересы часто вступают в сильное противоречие с этими принципами, идейными соображениями. Мне кажется, что в Соединенных Штатах гораздо лучше ситуация, чем в Европе, здесь они настроены онестроены они настроены оне кажется.

Ivan Tyutrin@Ivan_Tyutrin

– ເຈົ້າພົບໃຜຢູ່ວໍຊິງຕັນ?

'' '"- Я уже не раз бывал в Конгрессе: в Сенате, Палате представителей, в различного рода комитетах, комитетах, комитетах, комитетах, Я уже не раз бывал В основном, это два комитета по международным делам. Здесь сейчас некоторая турбулентность в связи с тем, что прошли промежуточные выборы. В Палате представителей победу взяли демократы: видимо, будет меняться руководство комитета. Везде, где мы были, о ситуации осведомлены. Специальной комиссией, которая занимается санкциями, выпущен доклад за подписью Бена Кардина. Весьма интересный документ, на несколько сот страниц, там подробно обосновывается необходимость веобходимость вей. Это обычная вещь в канун принятия S3336: новый состав Палаты будет принимать его в январе-феврале . Так что был взаимно полезный политический обмен, мы его продолжим, предоставим дополнительную инм

– ເຊັກສ໌ - действенный способ давления на Россию? Порой создается впечатление, что в Кремле санкций не особенно боятся. Если бы они действительно боялись санкций, решились бы они на такой безрассудный поступок, как отриниравер

'' '"- То, что Кремль, окружение Путина боится санкций, не вызывает никаких сомнений. Потому что это ударяет лично по ним, во-первых. Может быть, они не так боялись бы санкций, если бы это касалось обычных обывателей-россиян, но вуралось нью являются именно олигархи, чиновники, силовики. Поэтому для них это очень болезненно. Весь их цинизм в том, что на самом деле настоящая их родина - вне пределов России. Посмотрите, где живут их дети: практически у всех за границей. А дети являются их, собственно говоря, соподельниками, поскольку занимаются отмыванием преступно нажиты Ограбленный русский народ просто не понимает, что санкции направлены прежде всего на возвращение каправлены прежде всего на возвращение кавиталов, в Россию в конечном итоге. Это не только происходит искусственным путем, но и естественным, они же возвращают эти капиталы дозвращают эти капиталы допиталы ятать уже в России, опасаясь, что будут заморожены активы на Западе. Режим жизнеспособен не потому, что санкции для него неболезненны, а потому что, в отличие от домгове т, пому что не с распределительной, а рыночной экономикой. Конечно, это создает большие возможности для выживания, нежели когда при советском режиме жили по карточкам и любое давлени на записи. ядовых обывателях, и на номенклатуре. Но это совершенно не значит, что в конечном итоге эти санкции не приведут к искомому результату. Дело в том, что на другом конце сам Путин, который пытается пролонгировать свою власть, ему вайсть свою сменяемости власти. Разрабатываются разные варианты, начиная от союзного государства с Белоруссией, с новой кновонсти, циним та союзного государства, заканчивая изменением Конституции РФ. Санкции мешают именно этой ситуации, потому что уже сейчас издержки велики. Повышение пенсионного возраста - это прямое следствие того, что политика Москвы привела к санкциям, а те, в свою очередь, к эклоном, а те, в свою очередь, к экраномотереть ребуют уже такого рода решений - проведение безумной пенсионной реформы, грабительское введение новых налогов, тотальное сокращовение всийцел си Так что я думаю, что это лукавство – говорить о том, что санкции никак не влияют на существующий рьяжижий очень сильно пугают Москву, иначе бы она так сильно им не сопротивлялась. Любая встреча Путина в верхах, вспомните встречу с Трампом в Хель синки и другие самминка, всетагята затрагивает вопрос санкций. Если бы это его так сильно не волновало, он бы об этом не говорил.

- ວັງ Kremlin ຮັບຮູ້ເຖິງການເພີ່ມທະວີການລົງໂທດດ້ວຍການປຸກ ແລະການລະຄາຍເຄືອງ -ກິດຈະກໍາຂອງຜູ້ທີ່ສະຫນັບສະຫນູນການຂະຫຍາຍຕົວຂອງເຂົາເຈົ້າ. ມີສອງພິດທີ່ລຶກລັບຂອງ Vladimir Kara-Murza Jr. ເຈົ້າຢ້ານຄວາມປອດໄພຂອງເຈົ້າບໍ?

'' '"- Во-первых, я нахожусь под давлением постоянно. Это огромная машина лишает меня работы. Видите, на меня постоянно подают в суды, пытаются завести уголовные дела. Но до сегодняшнего момента это все останавливалось, потому что невозможно совсем выдумать уголовно. Они пытались возбудить за клевету, за воспрепятствование работе журналистов - ວິທີການຂ້າງຄຽງຂອງຄວາມກົດດັນດັ່ງກ່າວ. ກ່ຽວ​ກັບ​ການ​ບຸກ​ໂຈມ​ຕີ​ດ້ວຍ​ຄວາມ​ຮຸນ​ແຮງ​ໂດຍ​ກົງ​ປະ​ເພດ​ຕ່າງໆ - ທ່ານ​ບໍ່​ສາ​ມາດ​ປົກ​ປັກ​ຮັກ​ສາ​ຕົນ​ເອງ​ຈາກ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​. ມີພຽງແຕ່ວິທີດຽວ - это покинуть Россию. Так сделали очень многие. Исключить для себя, что я уеду из России, я не могу. Но тем не менее, я попытаюсь еще завершить дело Сущенко. Он сейчас сидит в Кировской колонии, я хочу попасть к нему для того, чтобы все-таки добиться обиться обиться обиться обиться обиться обиться обиться обиться обиться на сейчас сидит х граждан, которые в Киеве осуждены. Тогда уже я буду более свободен в том, чтобы выбирать себе место жительства. В России сейчас ситуация складывается так, что все ближе мы подбираемся к окончательной точиже бесплатно Я не верю ни в какие мирные переходы власти, я просто убежден, что это будет кровавый способ вянинен. Но в этот момент, когда все это начнет рушиться, я бы хотел находиться в России, а не за ее пределам. Я прожил эти 20 лет в ожидании того, что эта махина начнет падать. Зачем же я в самый кульминационный момент уйду от этого театрального зрелища? Я бы хотел в нем принять участие.

- А вы уверены, что оно произойдет, а стагнация по брежневскому образцу не растянется еще на лесят?

'' '"- ມັນ​ມີ​ຢູ່​ແລ້ວ, ການ​ຢຸດ​ສະ​ງັກ​ນີ້, Putin ໄດ້​ມີ​ອໍາ​ນາດ​ເກືອບ​ສອງ​ທົດ​ສະ​ວັດ. ໄລຍະເວລາທັງຫມົດຈາກ 2000s - это и есть та самая стагнация. Дальше уже некуда, резервы системы по большому счету исчерпаны. Ну и потом Путин вступает в период, когда ему будет уже под 70 лет, там многие вещи становкаятся нетановкаятся становкаятся XXI век создает риски для подобного рода систем, несопоставимые с ХХ веком. Поэтому я не верю в слишком долгий срок жизни этой системы. Андрей Амальрик написал знаменитую книгу “Доживет ли Советский Союз до 1984 года?”. Тоже не особо его уважали как провиденциалиста, а он оказался очень и очень прозорливым сонкиолиста, а он оказался очень и очень прозорливым сонкиолиста, оторый предугадал, что система рухнет. Сейчас мы видим признаки конца уже в нынешнем состоянии российской экономики, российского Видеш рий росийской ики. Поэтому я убежден, что это не вопрос десятилетий.

- ສະ​ຫະ​ພາບ​ໂຊ​ວຽດ​ໄດ້​ຖືກ​ທໍາ​ລາຍ​ຈາກ​ຂ້າງ​ເທິງ​ຍ້ອນ​ການ​ຂຶ້ນ​ກໍາ​ລັງ​ຂອງ Gorbachev​. ໃນປັດຈຸບັນສະຖານະການແມ່ນແຕກຕ່າງກັນ.

'' '"- Это только кажется, что волей одного Горбачева начались перемены. Ведь гонка вооружений обескровила эту систему. Здесь были объективные законы, и надо увидеть их признаки в нынешней разваливающейся российской, российской, Здесь были Мы можем гадать и дискутировать, но я не усматриваю жизнеспособных сил у этой системы кнобмыу, чоатой системы кнобмуритальному себя после Путина. ພີທ - это абсолютно точно предел для подобного рода модели. Степень монополизации экономики такова, не говоря о коррупции, что полноценно функционировать этниот молноценно полноценно функционировать этниот месть може повече

Dmitry Volchek

Radio Liberty