„Iranas kalbasi apie savo branduolinę programą su grupe „5+1“ [penkios nuolatinės JT Saugumo Tarybos narės ir Vokietija], bet ne su arabais. Kodėl taip yra?" – paklausė Moussa, plačiai žinomas Egipte, arabų pasaulyje ir tarptautiniu mastu.
Išskirtiniame interviu „Today's Zaman“ savo biure Kaire Moussa pareiškė, kad branduolinė problema regione yra svarbi, ir pridūrė, kad tarp Irano ir arabų šalių turėjo vykti regioninės diskusijos ir derybos.
„Turėtų būti iniciatyva, kuriai vadovautų Egiptas, dalyvautų Persijos įlankos šalys, o Turkija padėtų“, – sakė Moussa.
Moussa kalbėjo apie keletą klausimų, pradedant arabų revoliucijomis ir baigiant Turkijos vaidmeniu regione, nuo Egipto užsienio santykių ir Egipto bei Turkijos santykių iki Sirijos krizės ir Palestinos problemos.
Interviu su Moussa ištraukos yra tokios:
Kaip vertintumėte revoliuciją Egipte?
Revoliucija įvyko ir Egiptas pasikeitė, kad ir kas benutiktų. Pasibaigus rinkimų rezultatams, (Musulmonų) brolija atėjo į valdžią ne su revoliucine, o su nauja islamo tendencija. Permainų link eina ne tik Egiptas, bet ir visas arabų pasaulis. Pakeitimas yra žaidimo pavadinimas. Nėra kelio atgal ar išlikti tokia, kokia yra. Pokyčiai įvyks ir bus sėkmingi.
Ar manote, kad revoliucija Egipte baigėsi ar tebevyksta?
Galime sakyti, kad procesas baigėsi ir vyksta kitas procesas, tačiau revoliucijos dvasia, atmosfera, atmosfera ir jausmas vis dar yra ir išliks. Viskas, kas sugrąžins mus prie tos pačios senosios praktikos, bus nepriimtina. Bet koks procesas, kuris sukuria diktatorių, bus nepriimtinas. Demokratinis procesas yra ateities kelias ir kelias.
Kaip vertinate Vakarų paramą revoliucijai?
Iš pradžių Vakarai buvo kupini palaikymo ir susižavėjimo, ir jie ketino padėti. Tada kilo painiava ne tik tarp Vakarų valstybių, bet ir Egipte tarp Musulmonų brolijos ir jaunesnių revoliucionierių. Tačiau, nepaisant šios painiavos, manau, kad Vakarams tenka svarbi pareiga padėti demokratiniam procesui judėti į priekį.
Koks jūsų požiūris į Vakarus?
Kai buvau kandidatas į prezidentus, sakiau, kad jei būsiu išrinktas, vienas iš pirmųjų dalykų, kurį padarysiu, tai galiu pateikti prašymą dėl narystės ES. Pateikusi paraišką narystei, Turkija patyrė teigiamų pokyčių, kurie jai labai padėjo. Nors žinau, kad nesame europiečiai ir nesusiję su Europa, norėjau, kad Egiptas patirtų tą patį. Turkija turi galimybę teigti, kad ji yra Europos dalis, bet mes neturime šios teisės. Štai kodėl aš pabrėžiau terminą „galutinė narystė“, o ne visateisė narystė.
„Turkija yra laukiama šalis Artimuosiuose Rytuose“
Kaip įvertintumėte Turkijos vaidmenį regione?
Turkija yra svarbi ir laukiama Artimųjų Rytų šalis. Jo minkštoji galia yra labai galingas instrumentas. Nematome jokios trinties tarp Turkijos ir Egipto arba tarp Turkijos ir besikeičiančio arabų pasaulio priežasties. Žinoma, yra keletas pagrindinių dalykų, į kuriuos reikia atsižvelgti vertinant Turkijos padėtį regione. Pirma, Turkijos pozicija ir politika Palestinos ir Hezbollah klausimu. Antra, jos pozicija regioninio saugumo Artimuosiuose Rytuose atžvilgiu. Trečia, jos pozicija arabų pasaulio, įskaitant Siriją, pokyčių atžvilgiu. Ketvirta – Turkijos pozicija kitų arabų problemų, įskaitant kurdų klausimą, arabų ir Irano santykius ir kt., atžvilgiu. Yra tam tikrų problemų, kurias Turkija, kaip svarbi šalis šiame regione, turi spręsti.
Ką Turkija ir Egiptas gali padaryti kartu, kad Artimuosiuose Rytuose būtų užtikrintas stabilumas?
Tikiu, kad abi šalys gali daug. Tam reikia strateginio supratimo. Turime bendradarbiauti keliais klausimais, įskaitant arabų ir Izraelio konfliktą, regioninį saugumą, pokyčius arabų pasaulyje ir kaip spręsti musulmonų šiitų ir sunitų problemas. Taigi yra daug klausimų, dėl kurių turime bendradarbiauti. Tačiau iki šiol [valstybės] neturėjo naudos iš tokio tvirto bendradarbiavimo. Manau, kad bendradarbiavimas turi būti vienas iš abiejų šalių prioritetų.
„Turkijos ir Egipto santykiai nėra nulinės sumos žaidimas“
Atrodo, kad Egiptas po revoliucijos atgauna savo senąjį regioninį vaidmenį. Taigi, ko Egiptas tikisi iš Turkijos?
Turkija ir Egiptas turėtų bendradarbiauti. Turi būti supratimas, kad Egiptui pažengus į priekį, tai neturėtų būti laikoma Turkijos vaidmens sumažinimu. Tai nėra nulinės sumos žaidimas. Abi šalys turi daug dirbti kartu.
Turkija visas Egipto frakcijas vertina kaip lygias. Taigi kokią žinią siunčiate Turkijos politikams?
Norėčiau primygtinai reikalauti, kad Egiptas būtų viena visuomenė ir kad Turkijos ir Egipto santykiai turėtų būti skirti visai Egipto visuomenei. Egiptas yra Turkijos draugas ir brolis. Turkija turėtų kreiptis ne tik į vieną ar dvi frakcijas, bet ir į visas Egipto frakcijas.
Ar manote, kad prezidentu tapus Mohamedui Mursiui, Egipto užsienio politika pasikeis?
Visų pirma, reikia atnaujinti tradicinę Egipto užsienio politikos kryptį, nes gyvename kitokioje eroje. Esame ne pirmajame to paties amžiaus dešimtmetyje ar 90-ajame dešimtmetyje, todėl mūsų užsienio politika turi keistis ir atnaujinti. Antra, tradiciniai ir pagrindiniai užsienio politikos principai išliks tie patys, bent jau kurį laiką. Egiptas pastaruosius penkerius metus iki buvusio prezidento Hosni Mubarako nuvertimo vykdė labai tingią užsienio politiką be vadovybės, todėl tai pasikeis. Bus drastiškų pokyčių, kurie bus pagrįsti jos politikos modernizavimu ir atnaujinimu. Egiptas turi peržvelgti savo užsienio politiką.
Kaip šiuo atžvilgiu vertinate Egipto santykius su JAV?
Visada tikėjau gerų santykių su JAV būtinybe. Aš netikiu blogų Egipto ir Amerikos santykių išmintimi. Tikiu, kad taiki, protinga ir gerai sukurta politika suteiks Egiptui laisvę pasakyti: „Taip, aš sutinku su jumis, pone JAV“ arba „Ne, aš nesutinku su jumis, pone JAV“.
Po filmo incidento JAV prezidentas Barackas Obama pareiškė, kad JAV „[Egipto] nelaikytų sąjungininku, bet mes nelaikome jų priešu“. Tai labai svarbus teiginys, kurį reikia rimtai apsvarstyti. Ką tai reiškia? Ar tai reiškia santykių pablogėjimą? O gal tai išreiškė susirūpinimą dėl santykių? Man labiau patinka antrasis variantas. Šį mėnesį Mursi turėtų vykti į Niujorką. Skaičiau, kad gruodžio mėnesį jis lankysis Vašingtone. Tikiuosi, kad jis pats imsis šio klausimo su JAV prezidentu.
Mursi pareiškimas Teherane siunčia svarbią žinią Iranui. Kokie bus santykiai su Iranu naujoje eroje?
Egiptas turi savo nepriklausomą politiką, pagrįstą savo interesais ir ryšiais. Iranas yra ypatingas atvejis. Iranas yra Artimųjų Rytų šalis; mes ketiname gyventi kartu su Iranu iki gyvenimo pabaigos. Iranas yra musulmonų tauta ir yra islamo bendruomenės narys. Taigi mes turime būti toje pačioje pusėje. Egiptiečiai ir iraniečiai bendrauja jau seniai. Taigi yra galimybė pagerinti santykius, tačiau faktas yra tas, kad šiuo metu tarp arabų šalių ir Irano yra daug rimtų problemų. Egiptas yra arabų šalis; ji negali užimti pozicijos, prieštaraujančios bendram arabų interesui ir bendram arabų tautų sutarimui. Būtent todėl, būdamas užsienio reikalų ministru, tuometiniam prezidentui pasiūliau pradėti kalbėtis su iraniečiais ir klausytis vieni kitų, kad atkurtume santykius. Tačiau šis pasiūlymas nepasiteisino.
Kai buvau Arabų lygos generalinis sekretorius, taip pat siūliau užmegzti kolektyvinį dialogą tarp Arabų lygos ir Irano, kad viskas būtų ant stalo ir pamatytume, ką būtų galima pakeisti. Mes su iraniečiais laikomės kitokios nuomonės apie Palestinos klausimą ir jos sprendimo būdą. Mes laikomės kitokios nuomonės apie arabų ir Izraelio konfliktą. Mes tikime arabų iniciatyva, o jie netiki. Mes tikime politiniu sprendimu, bet nemanau, kad jie sutinka. Yra keletas politikos krypčių, dėl kurių sutariame, bet nesutariame dėl dviejų pagrindinių klausimų – arabų ir Izraelio konflikto ir Palestinos klausimo svarstymo.
Jei kalbame apie regioninį saugumą, negalime nepaisyti Irano. Tačiau tuo pat metu ginčijamų salų klausimu visiškai palaikome Jungtinius Arabų Emyratus. Visiškai sutinkame su Bahreinu ir tuo, kad jo suverenitetas turėtų būti apsaugotas taikiai sprendžiant. Taigi yra daug klausimų – nuo regioninio saugumo iki politinių ir suvereniteto klausimų, kuriuos turime kartu aptarti.
„Turi būti suvereni Palestinos valstybė“
Kokie bus Egipto santykiai su Izraeliu naujoje eroje?
Jau ne kartą po revoliucijos sakiau, kad Egiptas turėtų tęsti arabų iniciatyvą. Antra, mūsų taikos sutartis su Izraeliu tęsis ir turėtų tęstis. Trečia, saugumo politika turėtų būti peržiūrėta atsižvelgiant į Sinajaus pusiasalio saugumą. Ketvirta, Vakarų Krante ir Gazos ruože turi būti Palestinos valstybė, suvereni valstybė, kurios sostine būtų Jeruzalė. Tokia mūsų pozicija.
Ką Egiptas gali padaryti, kad padėtų sutaikyti Al-Fatah ir Hamas?
Egiptas gali daug, ir mums reikia visų pagalbos, kad pasiektume šį susitaikymą, nes tai yra didžiausia krizė, su kuria susidūrė palestiniečiai po jų teritorijos okupacijos. Palestinos susiskaldymas arba konfrontacija baigsis visiška nesėkme.
„Didžiosios valstybės nenoriai žiūri į Sirijos krizę“
Egzistuoja Egipto iniciatyva, kuri vienija Egiptą, Iraną, Saudo Arabiją ir Turkiją, kad surastų Sirijos krizės sprendimą. Ką dar galima padaryti dėl to? Ar tikite, kad ši iniciatyva pasiteisins?
Dar reikia daug nuveikti, bet iki šiol didžiosios valstybės nenori primesti krizės sprendimo. Kartais manau, kad jie neturi jokios realios politikos Sirijos krizės atžvilgiu. Mes pamatysime. Vis dar yra daug klausimų, susijusių su krize. Ši situacija susijusi su arabais, Sirijos kaimynais, įskaitant Turkiją, ir didesnėmis valstybėmis. Tai apima daug prieštaringų interesų, o tai sukėlė didelę painiavą.
„Mano ateities planas – dalyvauti politikoje“
Ar ateityje planuojate užimti politinį vaidmenį?
Planuoju toliau dirbti politinėje arenoje ir formuoti savo politinę bazę. Egiptiečiai turi atstatyti savo šalį fiziologiškai, politiškai, ekonomiškai ir socialiai. Tai yra klausimai, į kuriuos turi prisidėti visi tie, kurie tiki, kad gali teigiamai prisidėti prie porevoliucinės eros ir Egipto ateities. Noriu pabrėžti, kad mano politika bus nustoti nutolti į praeitį, o judėti į priekį ateities link, išlaikant ir saugant pagrindinius savo principų ir tapatybės principus, kartu nepamirštant, kas mes esame. Turime žinoti savo kilmę ir gilią kultūrą, kuri turi tam tikrą savitumą. Tačiau visada turime prisiminti, kad priklausome XXI amžiui ir kad ši revoliucija taip pat priklauso šiam šimtmečiui.
Taigi ateityje planuojate dalyvauti politikoje?
Iš tikrųjų. Tai mano ketinimas. Bendrauju su politinėmis partijomis, politinėmis asmenybėmis, sąjungomis, žiniasklaida ir kt.
Kaip vyksta procesas?
Tai daug žadanti. Visi mano, kad mums reikia koalicijos ir mums reikia sutarimo dėl ateities. Mums reikia išmintingos ir taikios opozicijos. Turime tinkamai apsaugoti demokratiją, pilietinę valstybę ir savo tapatybę. Taigi žmonėms reikia tų lyderių ir politikų, kurie gali ypač pasiekti šiuos tikslus. Mes visi esame tame pačiame laive ir turime eiti į priekį kartu.
„Demokratija ne tik Vakarams, bet ir visiems“
Vakarų žiniasklaida sakė, kad demokratija netinka arabų pasauliui. Ar tikite, kad Egiptas yra pasirengęs demokratijai?
Taip išties. Manau, kad Vakarų žiniasklaida [ir] Vakarų ratas absoliučiai klysta. Įdomu, kodėl jie taip pasakė, nes būtent jie ragino arabų pasaulyje imtis demokratinių pokyčių. Kai arabų pasaulis pradėjo keistis, iš kai kurių sluoksnių pradėjome girdėti, kad arabų pasaulis nėra pasirengęs pokyčiams. Tai yra didelis prieštaravimas. Tai labai prieštaringas būdas žiūrėti į dalykus. Ne, demokratija skirta ne tik Vakarų šalims, ji skirta visoms. Egiptas buvo pirmoji demokratinė šalis šiame regione nuo XIX amžiaus pabaigos. Taigi egiptiečiai supranta demokratiją; mes žinome, ką tai reiškia. Mums tai nėra nežinoma; tai tik sugalvojimas, kaip sukurti pagarbą žmogaus teisėms, pagrindinėms laisvėms, teismų nepriklausomumui ir moterų teisėms. Mes visa tai suprantame. Pakeitimas gali užtrukti. Bet kai eisime teisingu keliu, viskas eis tinkama linkme. Tai bus anksčiau, bet ne vėliau. Aš atmetu tuos, kurie sako, kad Egiptas ar arabų pasaulis nėra pasirengęs demokratijai arba kad demokratija netinka arabų pasauliui.
Profilis
22–2001 m. Moussa dirbo Arabų lygos, 2011 narių forumo, atstovaujančio arabų valstybėms, generaliniu sekretoriumi. Prieš eidamas pareigas Arabų lygoje, 1991–2001 m. Moussa dirbo Egipto vyriausybės užsienio reikalų ministru. 1990 m. jis buvo paskirtas nuolatiniu Egipto atstovu JT. Moussa buvo vienas iš daugelio arabų ir tarptautinių diplomatų, kurie bandė išspręsti Libano karą (1975–1990). Jis yra itin populiari politinė figūra Egipte dėl kritikos Izraelio politikai Gazos ir Vakarų Kranto atžvilgiu. Žurnalas TIME kadaise jį apibūdino kaip populiariausią valstybės tarnautoją arabų pasaulyje, o jo vardas netgi buvo įrašytas į Egipto popmuzikos žvaigždės Shaaban Abdel Rahimo dainą, kurios choras skelbė: „Aš nekenčiu Izraelio, bet myliu Amrą Moussą. . Nuvertus Mubarako režimą, jis oficialiai paskelbė apie savo kandidatūrą prezidento rinkimuose.
(Šiandien Zaman)
