Aštuonis mėnesius Indijos policija budėjo prie vartų, kad Kašmyro separatistų lyderis Syedas Ali Shahas Geelani neišlįstų į lauką.
Bet jų pagaliau nebėra.
Dabar Geelani – 85 metų žmogus, turintis vieną inkstą, širdies stimuliatorių ir dar pusšimtį kitų negalavimų – turi tam tikrą judėjimo laisvę.
Praėjus kelioms dienoms po namų arešto, aukščiausias separatistas susėdo su „Anadolu Agency“ ir aptarė Kašmyro kovos ateitį ir savo Kašmyro apsisprendimo teisės gynimą pagal JT rezoliucijas.
Jo politika grindžiama Indijos konstitucijos Kašmyre atmetimu ir prieštaravimu deryboms su Indija, nebent pastaroji pripažintų Kašmyrą kaip „tarptautinį ginčą“, o ne kaip „įstatymo ir tvarkos problemą“.
Geelani, kuris įsitvirtino kaip stipriausias ir labiausiai gerbiamas Kašmyro lyderis, taip pat kalbėjo apie kampaniją, kurią pradėjo boikotuoti artėjančius rinkimus, kuri, anot jo, „tik sustiprina [Indijos] okupaciją“ Kašmyre.
Vakarų hegemonijos ir sekuliarizmo, taip pat ginkluotų judėjimų, nukreiptų į civilius, kritikas jis pabrėžė politinio ir ginkluoto pasipriešinimo Indijos valdžiai svarbą.
„Kita vertus, ginkluoti kovotojai turėtų kovoti tik su ginklais rankose“, – tvirtino jis. „Jei jie nusižengia, tai nėra džihadas, o tik bėdų kurstymas.
Kašmyro karingumas po 2004 m. gerokai sumažėjo, tačiau 2008 m. daugiau nei pusė milijono Kašmyro gyventojų išėjo į gatves protestuoti prieš Indiją. Per Kašmyrą vyko didžiuliai mitingai, o Indijos karių ir policijos mėtymas akmenimis tapo pagrindine pasipriešinimo prieš Indijos valdžią forma.
Po dvejų metų žmonės vėl išėjo į gatves, kai Indiją palaikanti vyriausybė paskelbė neribotą komendanto valandą ir nušovė daugiau nei šimtą neginkluotų protestuotojų.
Geelani, kurio vardą tuo metu skandavo protestuotojai, apgailestavo, kad Pakistaną „susilpnino“ kovotojų išpuoliai ir sektantiškas smurtas, o tai savo ruožtu paveikė jo galimybes padėti Kašmyro gyventojams jų ilgalaikėje kovoje už apsisprendimą.
Turėdamas tvirtas pozicijas, paremtas islamo doktrina ir Jamaat-e-Islami ideologija, Geelani kalbėjo apie pamokas, kurias išmoko Egipto kariuomenė liepos 3 d. nušalinus išrinktąjį prezidentą Mohamedą Mursi ir vėlesnį kariuomenės susidorojimą su jo Musulmonų brolija.
Nors neaišku, kiek truks Kašmyro kova, Geelani tebėra įsitikinęs rezultatu.
„Mes turime tik tiesą savo pusėje; tiksliau, mes esame tiesos pusėje“, – sakė jis. „Istorija parodė, kad tarp tiesos ir valdžios galiausiai tiesa visada nugalėjo“.
Kašmyras, Himalajų regionas, kuriame daugumą gyvena musulmonai, dalis priklauso Indijai ir Pakistanui, o abiems visiškai pretenduoja.
Abi šalys kariavo tris didelius karus – 1948, 1965 ir 1971 m. – nuo tada, kai jos buvo padalintos 1947 m., iš kurių du buvo kovojami dėl Kašmyro.
Ginčijamame regione Indija turi daugiau nei 600,000 XNUMX karių, todėl tai yra viena labiausiai militarizuotų zonų pasaulyje.
Nuo 1989 m. Kašmyro pasipriešinimo grupės Indijos valdomame Kašmyre kovoja prieš Indijos valdžią, reikalaudamos nacionalinės nepriklausomybės arba susijungimo su kaimyniniu Pakistanu.
Pranešama, kad iki šiol konflikte žuvo daugiau nei 70,000 XNUMX žmonių.
Toliau pateikiamas visas interviu.
Rinkimų boikotas
AA: Jūs raginate boikotuoti valstybės asamblėjos rinkimus kitais metais. Kodėl?
Geelani: Raginame boikotuoti rinkimus, nes mūsų pagrindinis tikslas yra, kad Kašmyras būtų ginčijama teritorija ir žmonėms turėtų būti suteikta apsisprendimo teisė. Pasauliniu mastu priimtas faktas – ir yra JT rezoliucija, kuri tai palaiko – kad Kašmyro žmonėms turėtų būti suteikta apsisprendimo teisė. Jiems turėtų būti leista spręsti apie savo ateitį ir jie neturėtų būti slopinami karinės galios. Tarptautiniu mastu pripažintas faktas, kad Džamu ir Kašmyras yra ginčytina teritorija. Šie rinkimai negali išspręsti pagrindinio šios tautos žmonių ginčo; vietoj to jie sustiprina ir sukonkretina okupaciją, suteikdami pasauliui iliuziją, kad čia viskas gerai. Taigi žmonėms, kurie priešinasi okupacijai remdamiesi griežtais faktais ir principais, šie rinkimai tik sustiprina okupaciją, todėl mes jai priešinamės.
AA: Nors raginote boikotuoti 2008 m. Valstybės Asamblėjos rinkimus, daugiau nei 60 procentų žmonių balsavo tose apklausose. Ar manote, kad šį kartą rinkėjai atsižvelgs į jūsų raginimą?
Geelani: Kalbama ne apie balsavimus; valdomi balsai, valdomi rinkimai. Rinkėjams suteikiami pinigai, suteikiamos trumpalaikės sąlygos, o tam, kad būtų galima balsuoti, tam tikrose vietose [atlieka] kariuomenės ir policijos vaidmenį. Matote, čia yra 7.5–8 lakh [750,000 800,000–1947 XNUMX Indijos] karių, yra policija ir kelios agentūros, o tada [yra] administracinės institucijos, remiančios okupaciją. Ir visi kartu valdo balsus. Geri žmonės neturėtų patekti į šią balsavimo korupciją, tačiau atsiranda silpnybių; kai tautos ilgam tampa pavergtos, žmonės pradeda prarasti nepriklausomybę, pažiūras ir laisvas nuomones. XNUMX m. manėme, kad po šimto metų atsikratysime Dogros valdymo vergijos, bet pakliuvome į šlykščiausią Indijos valstijos vergiją. Vergijoje žmonių vertybės, kurios yra jos tapatybė, sulaužomos ir pasikeičia. Bet vis tiek turime boikotuoti.
Politinis, ginkluotas pasipriešinimas
AA: Kašmyro visuomenėje vyko diskusijos apie pasipriešinimą, susijusį su politine veikla ir ginklu. Kaip jūs tai matote?
Geelani: Tai yra du bet kokio judėjimo veiksniai. Yra ginklas ir politika, jie turi skirtingą paskirtį ir skirtingas veiksmų kryptis. Jie yra atskiri ir turi likti tvirti savo atitinkamose vietose. Tačiau niekas neturėtų prarasti vertybių, kurios pateisina jų egzistavimą. Jei elgiamės politiškai, turime sutelkti žmones ir argumentuotai įtikinti žmones prieš okupaciją ir jos metodus. Kita vertus, ginkluoti kovotojai turėtų kovoti tik su ginklais rankose. Jie neturėtų nukrypti nuo tos linijos ir jei laikosi tos linijos, jie atlieka savo pareigą. Jie turėtų turėti išteklių, disciplinos ir savo ribas, kurių jie neturėtų peržengti. Jei jie nusižengia, tai ne džihadas, o tik bėdų kurstymas. Ginkluota kova turi savo ribas, kurių jie neturėtų peržengti. Politiniai aktyvistai turėtų sutelkti žmones, ir tai taip pat moraliniu pagrindu. Jie turėtų turėti argumentų. Jie turėtų sugebėti įtikinti žmones, kad mes kovojame prieš slopinimą; kad mes kovojame prieš okupaciją. Esame prieš valdžios panaudojimą žmonių teisėms skersti. Jie taip pat neturėtų tam tikru lygiu tapti korumpuoti. Jie turėtų išlaikyti moralines žmogiškąsias vertybes bet kokia kaina. Ir jų politika neturėtų būti grindžiama bendruomeniškumu, taip pat bendruomeniškumas neturėtų atsirasti iš jų politikos.
AA: Kodėl pasipriešinimo politika Kašmyre yra reaktyvi? Kodėl separatistų politika nesusijusi su Kašmyro visuomene?
Geelani: Mes kalbame apie okupacijos pasekmes visuomenėje, bet jūs taip pat turite suvokti ir suprasti, kad politinis balsas prieš okupaciją negauna vietos. Jie yra susmulkinti. Jei matote, nuo kovo 7 iki trijų dienų nuo mano durų buvo pašalinta policija ir man buvo pasakyta, kad esu laisvas. Nėra tikrumo, kiek laiko išliks mano laisvė išsikraustyti iš savo namų. Mums neleidžiama darbo vietos. Žmonės, kurie priešinasi šiai okupacijai, yra spaudžiami ir neteisėtai įkalinami. Jei tik pamatytumėte, kiek politinių aktyvistų buvo suimta pagal Viešojo saugumo įstatymus, suprasite, kad mums visiškai atimta erdvė pagal šią vadinamąją „demokratiją“.
AA: Ką manote apie rezistencijos vadovybės ateitį?
Geelani: Separatistinės politikos vadovybės aiškumas turėtų būti toks, kad jie turi priešintis ir toliau priešintis, kad ir kas tai būtų. Kiekviena partija turi savo darbuotojus ir savo lyderius, kurie nuolat dirba. Kai kurie turi mažiau, kiti daugiau, bet tiesiog jie nėra dėmesio centre.
Asmeniniai išbandymai
AA: Jūs buvote įkalintas savo namuose maždaug aštuonis mėnesius, o dar prieš tai ilgą laiką buvote namų arešte. Kuo skiriasi jūsų gyvenimas – prieš namų areštą ir po jo?
Geelani: Negaliu eiti į vietas, kur vykdyti jokių programų, ir negaliu susisiekti su žmonėmis. Tuo nebuvimu taip pat gali pasinaudoti okupacinės pajėgos, skatindamos užmaršumą. Pavyzdžiui, žmonių žvilgsnis nuo 600 kankinių kapų krypsta į lygius kelius ir estakadas bei schemas ir naudą, kurios iš tikrųjų konkretizuoja šios vietos okupaciją. Ir žmonės gali pamiršti savo mirusiuosius, artimuosius ir Indijos kalėjimuose tūnančius kaimynus. Užmiršti skatina okupantas. Pasipriešinimo politikoje tu nesi vienas, tu esi prieš priešą – galingesnį priešą, kuris bando tave visiškai sutriuškinti. Jie naudoja visus metodus, kad mūsų balsas nepasiektų žmonių. Mums neleidžiama bendrauti su žmonėmis.
AA: O dabar, kai jau tris dienas esi laisvas, kaip jautiesi?
Geelani: Vienintelis skirtumas yra tas, kad manau, kad prie mano vartų nėra policijos ir aš nebūsiu suimtas, jei bandysiu išeiti iš savo komplekso. Iki šiol būčiau suimtas, jei norėčiau eiti į mečetę penktadienio pamaldoms ir tai dienai uždarytas į policiją. Šiandien yra jausmas, kad galiu išeiti iš savo vartų. Bet tada jie žaidžia visus šiuos žaidimus. Jei einu kur nors toli, mane tiesiog suima kelyje. Kaip ir vakar, nuvažiavome į Soporą, daug kur mus sustabdė policija. Bet atrodė, kad jie turi nurodymą iš aukštesnių pareigūnų, kad man būtų leista pasiekti [savo tikslą] ir mums buvo leista eiti. Arba jie būtų mus sustabdę ir sulaikę.
AA: Kada manai, kad būsi paleistas?
Geelani: Neturėjau supratimo. Net nesutiktų, kad esu nelegaliai įkalintas – sakydavo, kad esu laisvas. Taip pat paskutinį kartą, kai mane išleido, tuometinis policijos viršininkas pasakė, kad nesu sulaikytas, kad visada esu laisvėje.
AA: Ar nustebote, kai buvote informuotas apie įsakymą paleisti?
Geelani: Ne, aš nenustebau. Maniau, kad jie turi suvokti, kad apie tai diskutuojama, kad apie tai rašomi straipsniai laikraščiuose. Užsienyje žmonės taip pat pasisako prieš tai ir tikriausiai pagalvojo: „Tai mums tik blogą vardą. Taigi palikime jį.
Pakistano įtaka
AA: Kaip padėtis Pakistane paveikė pasipriešinimą Kašmyre?
Geelani: Nėra jokių abejonių, kad Pakistano silpnumas paveikė pasipriešinimą ir padėtį Kašmyre. Pakistane turėjo būti taika, o ne vykstanti brolžudystė, o ne chaosas ir slopinimas. Šiitų ir sunitų kovos neturėtų vykti, išpuoliai prieš mažumas niekada neturėtų vykti. Tai turėjo būti ramios vietos, kur visi jaustųsi apsaugoti, ir jie turėjo turėti tolerancijos vienas kitam. Tai būtų buvusi stipresnė vieta, o jos silpnumas daro įtaką mūsų kovai ir mums.
Musulmonų brolijos pamokos
AA: Koks sprendimas?
Geelani: Išeitis yra ta, kad Kašmyro gyventojai turi tęsti mūsų pasipriešinimo judėjimą ir netapti beviltiški ir liūdni. Turime tęsti kovą už tikrą ir teisingą priežastį, o laikai keičiasi ir laikai pasikeis. Ateitis nebūtinai yra minties ribose ir yra supergalia, kuri keičia dalykus ir sukuria tokias sąlygas, kad dalykai, kurie atrodo neįmanomi, staiga tampa įmanomi. Kad išsilaisvintų nuo Indijos valdžios, kašmyro gyventojai turi išlikti tvirti ir nuosekliai stengtis bei nepalikti vilties. Ir turime prisiminti, kad ne visi pasiduoda despotiškam valdymui, o tie, kurie priešinasi, išlaiko kovą už teisingumą. Jei matote, Egipte 80 metų Musulmonų brolija kentėjo, daug jos žmonių paaukojo savo gyvybes, o daugelis buvo sužeisti. Jie matė baisiausius įkalinimus, bet galiausiai atėjo laikas ir žmonės už juos balsavo, atvesdami juos į valdžią. Tačiau yra sutelktos pastangos, kad musulmonų ideologijos neatsirastų ir nepaimtų [valdžios] vadelių, o prieš jas buvo surengtas perversmas, kuriam netgi padėjo tokie musulmonai kaip Saudo Arabija – jau nekalbant apie Vakarus, kurie nenori. iš viso matyti valdžioje musulmonišką ideologiją. Brolija vėl kenčia, bet nepasiduoda; jie vis dar priešinasi. Ir taip kuriamos istorijos – ne pasiduodant, o kovojant. Judėjimus gyvus palaiko pasipriešinimas tiesai ir teisingumui.
AA: Ar tokie įvykiai kaip demokratiškai išrinkto Musulmonų brolijos lyderio nušalinimas Egipte paveiks mąstymą ir politiką tokiose srityse, kuriose daugumos musulmonai, pavyzdžiui, Kašmyre?
Geelani: Šiuo metu vyksta didžiulė ideologijų kova: vienoje pusėje yra pasaulietinė mintis, o kitoje – islamo kelias. Vakarų valstybės ne tiek kovoja su islamo mintimi, kiek patys musulmonai, tie musulmonai, kurie yra pasaulietiniai, kurie mano, kad islamas tinka tik asmeniniam gyvenimui, bet negali valdyti viešojo gyvenimo ir žmonių. Taip galvoja [tų], kurie Egipte įvykdė perversmą prieš Musulmonų brolijos vyriausybę. O Saudo Arabija tik saugo savo monarchiją.
Kašmyro ateitis
AA: 1989 m. Kašmyre prasidėjo didžiulis ginkluotas sukilimas, kuris, atrodo, visiškai diskreditavo proindišką politiką. Daugelis Kašmyro lyderių, kurie iki tol dalyvavo rinkimuose, pasitraukė iš rinkimų politikos. Praėjus daugiau nei 20 metų, atrodo, kad tik tie iš separatistų stovyklos grįžta prie rinkimų politikos. Kaip proindiška politika vėl įsitvirtino?
Geelani: Nesvarbu, kas ateina čia ar ten. Kai kas nors tiki, kad eina teisingu keliu, nepajudinamą tikėjimą, pavyzdžiui, kai prašome [teisės] apsispręsti arba priimti Kašmyrą kaip ginčijamą teritoriją, kai manote, kad priešintis okupacijai yra mūsų pareiga. , tie stovai turi išlikti tvirti kaip uola. Žmonės, kurie psichiškai nesusiję su pasipriešinimu ir stokojantys tikėjimo, kad einame teisingu keliu, kurie tik ieško naudos, kurią kažkaip gautų, keičiasi. Jais negali būti jokio pasitikėjimo. 1990 m. tai buvo ginkluotas judėjimas ir masinis judėjimas, o Indiją palaikantys politikai to bijojo. Dėl ginkluoto judėjimo Indijos politika prarado pozicijas, tačiau Indijos valstybė tada sutriuškino žmones kariuomene ir priespauda, o tūkstančiai žmonių paaukojo savo gyvybes. Ir proindiška politika vėl įgavo savo pozicijas. Tačiau tai nereiškia, kad Kašmyre yra kokių nors problemų arba [kad] Kašmyro gyventojų problema buvo išspręsta. Realybė yra ta pati, kad Kašmyras yra ginčytina vieta ir konfliktas. 2010 m. net Indijos vidaus reikalų ministras pasakė, kad Kašmyras – tai sulaužytų pažadų istorija. Kašmyro žmonėms buvo duoti pažadai, o vėliau jie niekada nebuvo įvykdyti.
AA: 2008 ir 2010 m., kai šimtai tūkstančių Kašmyro gyventojų išėjo į gatves reikalauti laisvės iš Indijos valstybės, atrodė, kad kažkas gali nutikti, bet nieko neatsitiko. Valdžia nepaleido nė vieno Kašmyro kalinio ir nepanaikino Indijos karių nebaudžiamumo.
Geelani: Tiesa, Indijos valstybė nepriima nieko, ką mes sakome, vien todėl, kad jie turi ginklą, vien todėl, kad yra galingi. Jie neturi jokių argumentų, išskyrus galią, ir nors daug žmonių lenkia galvas prieš valdžią, ne visi tautoje tai daro. Ne visi pasiduoda.
AA: Manote, kad Indija pirmiausia turėtų priimti Kašmyrą kaip „ginčijamą teritoriją“, prieš pradėdama derybas, vykstančias už Indijos konstitucijos ribų. Tačiau Naujasis Delis nepriima šios išankstinės sąlygos. Kur tu gali eiti iš čia?
Geelani: Jų politika visiškai be jokių moralinių vertybių. Tai gudravimas. Būtent ši politika yra chaoso visame pasaulyje priežastis. Politika be etikos. Matote, kaip sunku paprastiems žmonėms pasiekti teisingumą šioje sistemoje; šiose sistemose žmogus praranda savo padėtį žmonijos viduje. Jų politika remiasi tik valdžia; mūsų sistemoje galia negali būti atskirta nuo etikos.
Mes negalime to padaryti, kitaip nebus skirtumo tarp jų ir mūsų.
AA: Bet ar galite laimėti vengdami politikos?
Geelani: Dėl savo galios jie nepaisė mūsų teisės į apsisprendimą ir mūsų teisingos kovos. Yra tik du būdai derėtis su valdžia: arba pasiduodi, arba priešiniesi. Ir dažnai pasipriešinimo politika neturi priemonių nugalėti galinguosius savo žaidimu, vienintelis dalykas, kurį ji turi, yra tiesa. Kokią jėgą turime? Nei karinis, nei ekonominis. Mes turime tik tiesą savo pusėje; tiksliau mes esame tiesos pusėje. Ir istorija parodė, kad tarp tiesos ir valdžios galiausiai tiesa visada nugalėjo.
Anatolijos naujienų agentūra
