„Иран разговара за својата нуклеарна програма со групата „5+1“ (петте постојани членки на Советот за безбедност на ОН плус Германија), но не и со Арапите. Зошто е ова така?“ праша Муса, кој е надалеку познат во Египет, арапскиот свет и меѓународно.
Во ексклузивното интервју за Today’s Zaman во неговата канцеларија во Каиро, Муса изјави дека нуклеарното прашање е важно во регионот, додавајќи дека требало да има регионални дебати и разговори меѓу Иран и арапските земји.
„Треба да има иницијатива која ќе ја води Египет, во која би учествувале земјите од Заливот и Турција би помогнала“, рече Муса.
Муса зборуваше за неколку прашања кои се движат од арапските револуции до регионалната улога на Турција, од надворешните односи на Египет и египетско-турските односи до сириската криза и палестинското прашање.
Извадоци од интервјуто со Муса се следните:
Како би ја оцениле револуцијата во Египет?
Револуцијата се случи и Египет се промени, што и да се случи. Со резултатот од изборите, (Муслиманското) братство дојде на власт не со револуционерен тренд, туку со нов исламски тренд. Не само Египет, туку и целиот арапски свет оди кон промени. Промена е името на играта. Нема враќање назад или задржување на ситуацијата како што е. Промената ќе се случи и ќе успее.
Дали верувате дека револуцијата е завршена или сè уште трае во Египет?
Можеме да кажеме дека тој процес заврши и се случува друг процес, но духот, амбиентот, атмосферата и чувството на револуцијата се уште е и ќе продолжи да постои. Сè што нè враќа на истите стари практики ќе биде неприфатливо. Секој процес што создава диктатор ќе биде неприфатлив. Демократскиот процес е патот и маршрутата за иднината.
Како ја оценувате поддршката на Западот за револуцијата?
На почетокот Западот беше полн со поддршка и восхит, а тие имаа намера да помогнат. Потоа се појави конфузија, не само меѓу западните сили, туку и во Египет меѓу Муслиманското братство и помладите револуционери. Но, без оглед на оваа конфузија, мислам дека Западот има важна одговорност да му помогне на демократскиот процес да напредува.
Каков е вашиот став кон Западот?
Кога бев претседателски кандидат, реков дека доколку бидам избран, една од првите работи што ќе ја направам е да аплицирам за евентуално членство во ЕУ. По аплицирањето за членство, Турција доживеа позитивни промени кои многу и помогнаа. Иако знам дека не сме Европејци и немаме никаква врска со Европа, сакав и Египет да го доживее истото. Турција има можност да тврди дека тие се дел од Европа, но ние го немаме ова право. Затоа го подвлечев терминот „евентуално членство“, а не полноправно членство.
„Турција е добредојдена земја на Блискиот Исток“
Како би ја оцениле регионалната улога на Турција?
Турција е важна и добредојдена земја на Блискиот Исток. Неговата мека моќ е многу моќен инструмент. Не гледаме причина за какво било триење меѓу Турција и Египет или меѓу Турција и арапскиот свет што се менува. Се разбира, има некои основни точки кои треба да се земат предвид при оценувањето на позицијата на Турција во регионот. Прво е позицијата и политиката на Турција во однос на палестинското прашање и прашањето на Хезболах. Второ е нејзината позиција кон регионалната безбедност на Блискиот Исток. Трето е неговата позиција во однос на промените во арапскиот свет, вклучително и Сирија. Четврта е позицијата на Турција во однос на другите арапски проблеми, вклучувајќи го курдското прашање, арапско-иранските односи итн. Има одредени проблеми со кои Турција, како важна земја во регионот, треба да се справи.
Што можат заедно да направат Турција и Египет за да донесат стабилност на Блискиот Исток?
Верувам дека и двете земји можат многу да направат. Ова бара стратешко разбирање. Мораме да соработуваме за неколку прашања, вклучувајќи го арапско-израелскиот конфликт, регионалната безбедност, промените во арапскиот свет и како да се справиме со проблемите на муслиманите шиити и сунити. Значи, има многу прашања кои бараат наша соработка. Но, досега, [државите] немаа корист од таква силна соработка. Сметам дека соработката мора да биде еден од приоритетите на двете земји.
„Односите меѓу Турција и Египет не се игра со нулта сума“
Се чини дека Египет ја враќа старата регионална улога по револуцијата. Значи, какви се очекувањата на Египет од Турција?
Турција и Египет треба да соработуваат. Мора да има разбирање дека кога Египет напредува, тоа не треба да се смета како намалување на улогата на Турција. Тоа не е игра со нулта сума. Има многу за двете земји да соработуваат [на].
Турција ги третира сите фракции во Египет како еднакви. Па која е вашата порака до турските политичари?
Јас би инсистирал дека Египет е едно општество и дека односите меѓу Турција и Египет треба да се однесуваат на египетското општество како целина. Египет е пријател и братска земја на Турција. Турција треба да се обрати не само на една или две фракции, туку и на сите фракции во Египет.
Дали мислите дека ќе има промена во надворешната политика на Египет со тоа што Мохамед Морси ќе стане претседател?
Пред сè, традиционалната надворешна политика на Египет треба да се ажурира бидејќи живееме во друга ера. Не сме во првата деценија на истиот век или во 90-тите, па мора да има промена и ажурирање во нашата надворешна политика. Второ, традиционалните и основните начела на надворешната политика ќе останат исти, барем за одреден временски период. Египет, во последните пет години пред соборувањето на поранешниот претседател Хосни Мубарак, имаше многу мрзелива надворешна политика без лидерство, така што ова ќе се промени. Ќе има драстични промени кои ќе се засноваат на модернизирање и ажурирање на нејзините политики. Египет треба да ја преиспита својата надворешна политика.
Во овој поглед, како ги гледате односите на Египет со САД?
Секогаш верував во неопходноста од добри односи со САД. Не верувам во мудроста на лошите односи меѓу Египет и Америка. Верувам дека мирната, интелигентна и добро изградена политика ќе му даде на Египет слобода да каже: „Да, се согласувам со вас, г-дине САД“ или „Не, не се согласувам со вас, г-дин САД“.
По филмскиот инцидент, американскиот претседател Барак Обама изјави дека САД „нема да го сметаат [Египет] за сојузник, но ние не ги сметаме за непријател“. Ова е многу важна изјава која бара сериозно разгледување. Што значи тоа? Дали тоа значи деградирање на односите? Или беше изразена загриженост за односите? Ја претпочитам втората опција. Морси треба да оди во Њујорк овој месец. Прочитав дека во декември ќе го посети Вашингтон. Се надевам дека тој самиот ќе ја разгледа оваа работа со американскиот претседател.
Изјавата на Морси во Техеран испраќа важна порака до Иран. Како ќе бидат односите со Иран во новата ера?
Египет има своја независна политика заснована на сопствените интереси и врски. Иран е посебен случај. Иран е земја на Блискиот Исток; ќе живееме заедно со Иран до крајот на животот. Иран е муслиманска нација и е член на исламската заедница. Значи ние треба да бидеме на иста страна. Египќаните и Иранците се во интеракција долго време. Значи, постои можност за подобрување на односите, но факт е дека во моментов има многу сериозни проблеми меѓу арапските земји и Иран. Египет е арапска земја; не може да заземе позиција спротивна на заедничкиот арапски интерес и општиот консензус меѓу арапските народи. Затоа, кога бев министер за надворешни работи, тогаш му предложив на претседателот да почнеме да разговараме со Иранците и да се слушаме за да ги обновиме односите. Но, овој предлог не функционираше.
Кога бев генерален секретар на Арапската лига, исто така предложив да се формира колективен дијалог меѓу Арапската лига и Иран за да се стави сè на маса и да се види што може да се промени. Со Иранците споделуваме различен став за палестинското прашање и начинот на кој тоа треба да се реши. Споделуваме различно мислење за арапско-израелскиот конфликт. Ние веруваме во Арапската иницијатива, а тие не. Ние веруваме во политичко решение, но мислам дека тие не се согласуваат. Има некои политики за кои се согласуваме, но не се согласуваме за две клучни прашања, а тоа е арапско-израелскиот конфликт и начинот на кој се разгледува палестинското прашање.
Ако зборуваме за регионална безбедност, не можеме да го занемариме Иран. Но, во исто време, целосно сме на страната на Обединетите Арапски Емирати во врска со прашањето за спорните острови. Ние целосно се согласуваме со Бахреин и дека неговиот суверенитет треба да биде заштитен преку мирно решение. Значи, има многу прашања кои се движат од регионална безбедност до политички и прашања за суверенитет за кои треба да разговараме заедно.
„Мора да има суверена палестинска држава“
Какви ќе бидат односите на Египет со Израел во новата ера?
Не еднаш по револуцијата кажав дека Египет треба да продолжи со Арапската иницијатива. Второ, нашиот мировен договор со Израел ќе продолжи и треба да продолжи. Трето, безбедносните политики треба да се ревидираат земајќи ја предвид безбедноста на Синајскиот Полуостров. Четврто, мора да има палестинска држава, суверена држава, на Западниот Брег и Газа со Ерусалим како главен град. Ова е нашиот став.
Што може да направи Египет за да помогне во помирувањето на Ал-Фатах и Хамас?
Египет може да направи многу, и ни треба помош од сите за да го постигнеме ова помирување бидејќи ова е најтешката криза со која се соочија Палестинците по окупацијата на нивната територија. Поделбата или конфронтацијата меѓу Палестинците ќе резултира со целосен неуспех.
„Големите сили не сакаат во врска со сириската криза“
Постои египетска иницијатива која ги обединува Египет, Иран, Саудиска Арабија и Турција за да најдат решение за сириската криза. Што друго може да се направи за ова? Дали верувате дека оваа иницијатива ќе успее?
Има многу да се направи, но до сега постои воздржаност кај големите сили да наметнат решение за кризата. Понекогаш мислам дека тие немаат вистинска политика кон сириската криза. Ќе видиме. Има уште многу прашалници во врска со кризата. Оваа ситуација ги вклучува Арапите, соседите на Сирија, вклучително и Турција, и поголемите сили. Тоа вклучува многу конфликтни интереси, што создаде голема конфузија.
„Мојот иден план е да учествувам во политиката“
Дали планирате политичка улога во иднина?
Планирам да продолжам на политичката сцена и да формирам своја политичка база. Египќаните треба да ја обноват својата земја физиолошки, политички, економски и социјално. Ова се прашањата за кои е потребен придонесот на сите оние кои веруваат дека можат позитивно да придонесат за постреволуционерната ера и за иднината на Египет. Сакам да нагласам дека мојата политика ќе биде да престанам да одиме кон минатото и наместо тоа да одиме напред кон иднината, истовремено одржувајќи ги и штитејќи ги основните начела на нашите принципи и нашите идентитети, притоа имајќи ги на ум кои сме. Мораме да го знаеме нашето потекло и длабока култура, која има одредена особеност. Но, секогаш треба да се сеќаваме дека припаѓаме на 21 век и дека оваа револуција му припаѓа и на овој век.
Значи, планирате да учествувате во политиката во иднина?
Навистина. Тоа е мојата намера. Во контакт сум со политичките партии, политичките личности, синдикатите, медиумите и други.
Како оди процесот?
Тоа е ветувачко. Сите веруваат дека ни треба коалиција и ни треба консензус за иднината. Ни треба мудра и мирна опозиција. Треба да ја заштитиме демократијата, граѓанската држава и нашиот идентитет на соодветен начин. Така, на луѓето им требаат тие лидери и политичари кои можат особено да ги постигнат овие цели. Сите сме на ист брод и мораме да одиме напред заедно.
„Демократија не само за Западот, туку и за сите“
Западните медиуми велат дека демократијата не му одговара на арапскиот свет. Дали верувате дека Египет е подготвен за демократија?
Да навистина. Верувам дека западните медиуми [и] западните кругови апсолутно грешат. Се прашувам зошто го кажаа тоа, бидејќи токму тие повикаа на демократски промени во арапскиот свет. Кога арапскиот свет почна да се менува, почнавме да слушаме од некои кругови дека арапскиот свет не е подготвен за промени. Ова е голема контрадикторност. Тоа е многу контрадикторен начин на гледање на работите. Не, демократијата не е само за западните земји, таа е за сите. Египет беше првата демократска земја во овој регион почнувајќи од крајот на 19 век. Значи, Египќаните ја разбираат демократијата; знаеме што значи. Не ни е непознато; тоа е само смислување како да се создаде почитување на човековите права, основните слободи, независноста на судството и правата на жените. Ги разбираме сите овие. Промената може да потрае. Но, штом сме на вистинскиот пат, работите ќе тргнат во вистинска насока. Ќе биде порано, но не подоцна. Го отфрлам секој што вели дека Египет или арапскиот свет не се подготвени за демократија или дека демократијата не одговара на арапскиот свет.
Профил
Муса беше генерален секретар на Арапската лига, 22-член форум кој ги претставува арапските држави, од 2001 до 2011 година. Во 1991 година, тој беше унапреден во постојан претставник на Египет во ОН. Муса беше меѓу многуте арапски и меѓународни дипломати кои се обидоа да ја решат Либанската војна (2001–1990). Тој е исклучително популарна политичка фигура во Египет поради неговите критики за израелската политика кон Газа и Западниот Брег. Тој еднаш беше опишан од магазинот TIME како најпопуларниот јавен службеник во арапскиот свет, а неговото име беше вклучено дури и во песната на египетската поп ѕвезда Шабан Абдел Рахим, чиј рефрен објави: „Го мразам Израел, но го сакам Амр Муса. .“ По соборувањето на режимот на Мубарак, тој официјално ја објави својата кандидатура на претседателските избори.
(Денешен Заман)
