"Иран цөмийн хөтөлбөрийн талаар "5+1" бүлэгтэй [НҮБ-ын Аюулгүйн Зөвлөлийн байнгын таван гишүүн ба Герман] ярьдаг ч арабуудтай биш. Яагаад ийм байгаа юм бэ?" гэж Египет, Арабын ертөнц болон олон улсад алдартай Мусса асуув.
Моусса Каир дахь өөрийн оффистоо Today's Zaman сонинд өгсөн тусгай ярилцлагадаа цөмийн асуудал нь бүс нутгийн чухал асуудал бөгөөд Иран болон Арабын орнуудын хооронд бүс нутгийн мэтгэлцээн, яриа хэлэлцээ хийх ёстой байсан гэж нэмж хэлэв.
"Египет удирдаж, Персийн булангийн орнууд оролцож, Турк туслах санаачилга байх ёстой" гэж Мусса хэлэв.
Мусса Арабын хувьсгалаас эхлээд Туркийн бүс нутгийн үүрэг, Египетийн гадаад харилцаа, Египет-Туркийн харилцаанаас эхлээд Сирийн хямрал, Палестины асуудал зэрэг олон асуудлын талаар ярилаа.
Муссатай хийсэн ярилцлагын хэсгээс дараах байдалтай байна.
Та Египетийн хувьсгалыг хэрхэн дүгнэх вэ?
Хувьсгал болж, Египет юу ч болсон өөрчлөгдсөн. Сонгуулийн үр дүнд (Лалын) ахан дүүс хувьсгалт урсгалаар бус харин Исламын шинэ урсгалаар засгийн эрхэнд гарсан. Зөвхөн Египет төдийгүй Арабын ертөнц бүхэлдээ өөрчлөлт рүү явж байна. Өөрчлөлт бол тоглоомын нэр юм. Нөхцөл байдлыг хэвээр нь үлдээх, буцах арга байхгүй. Өөрчлөлт хийгдэж, амжилтанд хүрэх болно.
Та Египетэд хувьсгал дууссан эсвэл үргэлжилж байгаа гэдэгт итгэж байна уу?
Энэ үйл явц дуусч, өөр үйл явц өрнөж байна гэж хэлж болно, гэхдээ хувьсгалын сүнс, уур амьсгал, уур амьсгал, мэдрэмж тэнд байсаар байна, хэвээр байх болно. Биднийг хуучин дадал зуршил руу буцаан авчрах аливаа зүйл нь хүлээн зөвшөөрөгдөхгүй. Дарангуйлагчийг бий болгох аливаа үйл явцыг хүлээн зөвшөөрөх боломжгүй болно. Ардчиллын үйл явц бол ирээдүйн зам, зам юм.
Барууны хувьсгалыг дэмжиж байгааг та хэрхэн дүгнэж байна вэ?
Эхлээд барууныхан дэмжиж, биширч байсан бөгөөд тэд туслах санаатай байсан. Дараа нь барууны гүрнүүд төдийгүй Египетийн дотор Лалын ахан дүүс болон залуу хувьсгалчдын хооронд төөрөгдөл үүссэн. Гэхдээ энэ төөрөгдөлөөс үл хамааран барууны орнууд ардчиллын үйл явцыг урагшлуулахад туслах чухал үүрэгтэй гэж би бодож байна.
Барууны талаар та ямар бодолтой байна вэ?
Би ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшиж байхдаа хэрвээ сонгогдвол хамгийн түрүүнд хийх зүйл бол ЕХ-нд гишүүнээр элсэх өргөдөл гаргах болно гэж хэлж байсан. Гишүүнчлэлийн өргөдлөө өгсний дараа Туркт эерэг өөрчлөлт гарсан нь түүнд ихээхэн тус болсон. Хэдийгээр бид Европчууд биш, Европтой ямар ч холбоогүй гэдгийг би мэдэж байгаа ч би Египетэд ч мөн адил зүйлийг мэдрээсэй гэж хүссэн. Туркт Европын нэг хэсэг гэж хэлэх боломж байгаа ч бидэнд тийм эрх байхгүй. Тийм учраас би бүрэн гишүүнчлэл биш “эцсийн гишүүнчлэл” гэсэн нэр томъёог онцолсон.
"Турк бол Ойрхи Дорнодын таатай орон"
Та Туркийн бүс нутгийн үүргийг хэрхэн үнэлэх вэ?
Турк бол Ойрхи Дорнод дахь чухал, таатай улс юм. Түүний зөөлөн хүч нь маш хүчирхэг хэрэгсэл юм. Бид Турк, Египетийн хооронд эсвэл Турк болон өөрчлөгдөж буй Арабын ертөнцийн хооронд ямар ч зөрчилдөөн үүсэх шалтгааныг олж харахгүй байна. Мэдээжийн хэрэг, Туркийн бүс нутаг дахь байр суурийг үнэлэхдээ зарим үндсэн зүйлийг анхаарч үзэх хэрэгтэй. Нэгдүгээрт, Палестины асуудал болон Хезболлагийн асуудлаарх Туркийн байр суурь, бодлого. Хоёрдугаарт, Ойрхи Дорнодын бүс нутгийн аюулгүй байдлын талаарх байр суурь. Гуравдугаарт, Арабын ертөнц, тэр дундаа Сири дэх өөрчлөлтийн эсрэг байр суурь. Дөрөвдүгээрт, Курдын асуудал, Араб-Ираны харилцаа гэх мэт Арабын бусад асуудалд Туркийн байр суурь. Бүс нутгийн чухал орны хувьд Туркийн шийдвэрлэх ёстой тодорхой асуудлууд бий.
Ойрхи Дорнодод тогтвортой байдлыг бий болгохын тулд Турк, Египет хамтран юу хийж чадах вэ?
Хоёр улс их зүйлийг хийж чадна гэдэгт итгэж байна. Үүнд стратегийн ойлголт хэрэгтэй. Араб-Израилийн мөргөлдөөн, бүс нутгийн аюулгүй байдал, Арабын ертөнцөд гарсан өөрчлөлт, Шиа, Суннит лалын шашинтнуудын асуудлыг хэрхэн шийдвэрлэх зэрэг хэд хэдэн асуудлаар бид хамтран ажиллах ёстой. Тэгэхээр бидэнтэй хамтран ажиллах шаардлагатай олон асуудал бий. Гэвч өнөөг хүртэл улс орнууд ийм хүчтэй хамтын ажиллагаанаас ашиг хүртээгүй байна. Хамтын ажиллагаа нь хоёр орны тэргүүлэх чиглэлийн нэг байх ёстой гэж би үзэж байна.
"Турк-Египетийн харилцаа бол тэг нийлбэрийн тоглоом биш"
Хувьсгалын дараа Египет хуучин бүс нутгийн дүрээ сэргээж байгаа бололтой. Тэгэхээр Египет Туркээс ямар хүлээлттэй байна вэ?
Турк, Египет хоёр хамтран ажиллах ёстой. Египет урагшлах үед энэ нь Туркийн үүрэг роль буурсан гэж үзэж болохгүй гэсэн ойлголт байх ёстой. Энэ бол тэг нийлбэртэй тоглоом биш юм. Хоёр улс хамтран ажиллах олон зүйл бий.
Турк Египетийн бүх фракцуудыг адил тэгш гэж үздэг. Тэгэхээр та Туркийн улстөрчдөд хандаж юу хэлэх вэ?
Би Египет бол нэг нийгэм бөгөөд Турк, Египетийн харилцааг бүхэлд нь Египетийн нийгэмд чиглүүлэх ёстой гэж би шаардах болно. Египет бол Туркийн найз, ах дүү орон юм. Турк улс ганц хоёр фракцад төдийгүй Египетийн бүх бүлэглэлд хандах ёстой.
Мохамед Мурси ерөнхийлөгч болсноор Египетийн гадаад бодлогод өөрчлөлт гарна гэж та бодож байна уу?
Юуны өмнө бид өөр эрин үед амьдарч байгаа учраас Египетийн уламжлалт гадаад бодлогын чиглэлийг шинэчлэх шаардлагатай байна. Бид нэг зууны эхний арван жилд, 90-ээд оных биш учраас гадаад бодлогодоо өөрчлөлт, шинэчлэлт хийх ёстой. Хоёрдугаарт, гадаад бодлогын уламжлалт, үндсэн зарчим нь ядаж тодорхой хугацаанд хэвээрээ байх болно. Ерөнхийлөгч асан Хосни Мубаракийг унагахаас өмнөх сүүлийн таван жилд Египет улс ямар ч удирдлагагүй, маш залхуу гадаад бодлого явуулж байсан тул энэ байдал өөрчлөгдөх болно. Бодлогогоо шинэчлэх, шинэчлэхэд тулгуурласан эрс өөрчлөлтүүд хийгдэнэ. Египет улс гадаад бодлогоо эргэн харах хэрэгтэй.
Энэ тал дээр Египетийн АНУ-тай харилцах харилцааг хэрхэн харж байна вэ?
Би АНУ-тай сайн харилцаатай байх шаардлагатай гэдэгт үргэлж итгэдэг байсан. Би Египет, Америкийн хооронд муу харилцаатай байх мэргэн ухаанд итгэдэггүй. Энх тайванч, ухаалаг, зөв бодлого нь Египетэд "Тийм ээ, ноён АНУ, тантай санал нэг байна" эсвэл "Үгүй, би тантай санал нийлэхгүй байна, ноён АНУ" гэж хэлэх эрх чөлөөг өгнө гэдэгт би итгэж байна.
Киноны үйл явдлын дараа АНУ-ын Ерөнхийлөгч Барак Обама "АНУ [Египет]-ийг холбоотон гэж үзэхгүй, гэхдээ бид тэднийг дайсан гэж үзэхгүй" гэж мэдэгдэв. Энэ бол нухацтай авч үзэх шаардлагатай маш чухал мэдэгдэл юм. Энэ юу гэсэн үг вэ? Энэ нь харилцааг бууруулна гэсэн үг үү? Эсвэл харилцааны талаар санаа зовж байгаагаа илэрхийлж байсан уу? Би хоёр дахь сонголтыг илүүд үздэг. Мурси энэ сард Нью-Йоркт очих ёстой. Түүнийг арванхоёрдугаар сард Вашингтонд айлчилна гэж би уншсан. Тэр энэ асуудлыг АНУ-ын ерөнхийлөгчтэй өөрөө шийднэ гэж найдаж байна.
Мурси Тегеранд хийсэн мэдэгдэл нь Иранд чухал мессеж илгээж байна. Шинэ эринд Ирантай харилцаа ямар байх вэ?
Египет улс өөрийн ашиг сонирхол, харилцаа холбоонд тулгуурласан бие даасан бодлоготой. Иран бол онцгой тохиолдол юм. Иран бол Ойрхи Дорнод дахь улс юм; Бид Ирантай амьдралынхаа эцэс хүртэл хамт амьдрах болно. Иран бол лалын шашинт үндэстэн бөгөөд Исламын нийгэмлэгийн гишүүн юм. Тиймээс бид нэг талд байх ёстой. Египет, Иранчууд удаан хугацааны турш харилцаж ирсэн. Тиймээс харилцаагаа сайжруулах боломж байгаа ч Арабын орнууд болон Ираны хооронд одоогоор маш олон ноцтой асуудал байгаа нь үнэн. Египет бол Арабын улс; Арабын нийтлэг ашиг сонирхол, Араб үндэстнүүдийн нийтлэг нийтлэг ойлголтын эсрэг байр суурь баримталж чадахгүй. Тийм ч учраас би Гадаад хэргийн сайдаар ажиллаж байхдаа харилцаагаа сэргээхийн тулд иранчуудтай ярилцаж, бие биенээ сонсох хэрэгтэй гэж тухайн үед Ерөнхийлөгчид санал болгож байсан. Гэвч энэ санал бүтсэнгүй.
Би Арабын Холбооны Ерөнхий нарийн бичгийн дарга байхдаа Арабын лиг болон Ираны хооронд хамтын яриа хэлэлцээ байгуулахыг санал болгож, бүх зүйлийг ширээн дээр тавьж, юуг өөрчлөх боломжтойг харахыг санал болгож байсан. Иранчуудтай бид Палестины асуудал болон түүнийг шийдвэрлэх арга замын талаар өөр байр суурьтай байгаа. Араб-Израилийн мөргөлдөөнд бид өөр байр суурьтай байгаа. Бид Арабын санаачилгад итгэдэг, тэд итгэдэггүй. Бид улс төрийн шийдэлд итгэдэг ч тэд санал нийлэхгүй байна. Бидний санал нэгдэж байгаа зарим бодлого байгаа ч Араб-Израилийн мөргөлдөөн, Палестины асуудлыг авч үзэх арга гэсэн хоёр гол асуудлаар санал нийлэхгүй байна.
Хэрэв бид бүс нутгийн аюулгүй байдлын тухай ярьж байгаа бол Ираныг үл тоомсорлож болохгүй. Гэсэн хэдий ч бид маргаантай арлуудын асуудлаар Арабын Нэгдсэн Эмират улсын талд бүрэн байр суурьтай байна. Бид Бахрейнтай бүрэн санал нэгдэж, түүний бүрэн эрхийг энхийн замаар шийдвэрлэх замаар хамгаалах ёстой. Тиймээс бүс нутгийн аюулгүй байдал, улс төр, тусгаар тогтнолын асуудал зэрэг олон асуудлыг хамтдаа хэлэлцэх шаардлагатай байна.
"Бүрэн эрхт Палестин улс байх ёстой"
Шинэ эринд Египетийн Израильтай харилцах харилцаа ямар байх бол?
Би хувьсгалын дараа Египет Арабын санаачилгыг үргэлжлүүлэх ёстой гэж нэг бус удаа хэлж байсан. Хоёрдугаарт, Израильтай байгуулсан энх тайвны гэрээ цаашид ч үргэлжлэх болно. Гуравдугаарт, Синайн хойгийн аюулгүй байдлыг харгалзан аюулгүй байдлын бодлогыг шинэчлэх ёстой. Дөрөвдүгээрт, Иордан голын баруун эрэг, Газын зурваст тусгаар тогтносон Палестин улс байх ёстой, нийслэл нь Иерусалим нь. Энэ бол бидний байр суурь.
Аль-Фатх, Хамас хоёрыг эвлэрүүлэхийн тулд Египет юу хийж чадах вэ?
Египет маш их зүйлийг хийж чадна, энэ эвлэрэлд хүрэхийн тулд бидэнд хүн бүрийн тусламж хэрэгтэй байна, учир нь энэ бол Палестинчууд газар нутгаа эзэлснээс хойшхи хамгийн муу хямрал юм. Палестинчуудын хооронд хуваагдал эсвэл сөргөлдөөн нь бүрэн бүтэлгүйтлийн үр дүнд хүргэнэ.
"Том гүрнүүд Сирийн хямралд дургүй байна"
Египет, Иран, Саудын Араб, Турк улсуудыг нэгтгэн Сирийн хямралыг шийдвэрлэх гарцыг олохын тулд Египетийн санаачилга бий. Үүний тулд өөр юу хийж болох вэ? Энэ санаачилга үр дүнд хүрнэ гэдэгт та итгэж байна уу?
Хийх зүйл их байгаа ч хямралаас гарах гарцыг том гүрнүүд тулгах дургүй өнөөг хүртэл байна. Заримдаа би тэдэнд Сирийн хямралын талаар бодитой бодлого байхгүй гэж боддог. Бид харах болно. Хямралтай холбоотой олон асуултын тэмдэг байсаар байна. Энэ нөхцөл байдалд арабууд, Сирийн хөршүүд, тэр дундаа Турк болон томоохон гүрнүүд оролцож байна. Үүнд олон ашиг сонирхлын зөрчилтэй байгаа нь ихээхэн төөрөгдөл үүсгэсэн.
"Миний ирээдүйн төлөвлөгөө бол улс төрд оролцох"
Цаашдаа улс төрийн дүрд тоглохоор төлөвлөж байна уу?
Цаашид улс төрийн тавцанд гарч, өөрийн улс төрийн баазыг бүрдүүлэх бодолтой байна. Египетчүүд улс орноо физиологи, улс төр, эдийн засаг, нийгмийн хувьд дахин босгох хэрэгтэй. Эдгээр нь хувьсгалын дараах эрин үе болон Египетийн ирээдүйд эерэг хувь нэмэр оруулж чадна гэдэгт итгэдэг бүх хүмүүсийн хувь нэмэр оруулах шаардлагатай асуудлууд юм. Миний баримталж буй бодлого бол өнгөрсөн рүү тэмүүлэхээ больж, харин өөрсдийн зарчим, мөн чанарынхаа үндсэн зарчмуудыг хадгалж, хамгаалж, хэн бэ гэдгээ санаж ирээдүй рүү урагшлах болно гэдгийг онцлон хэлмээр байна. Бид ямар нэгэн өвөрмөц онцлогтой, үндэс суурь, гүн соёлоо мэддэг байх ёстой. Гэхдээ бид 21-р зуунд харьяалагддаг, энэ хувьсгал ч энэ зууных гэдгийг үргэлж санаж явах ёстой.
Тэгэхээр та цаашдаа улс төрд оролцох бодолтой байгаа гэсэн үг үү?
Үнэхээр. Энэ бол миний зорилго. Би улс төрийн намууд, улс төрийн зүтгэлтнүүд, холбоод, хэвлэл мэдээлэл болон бусад хүмүүстэй холбоотой байдаг.
Үйл явц хэрхэн явагдаж байна вэ?
Энэ нь ирээдүйтэй юм. Бидэнд эвсэл хэрэгтэй, цаашдын зөвшилцөл хэрэгтэй гэж бүгд үзэж байгаа. Бидэнд ухаалаг, тайван сөрөг хүчин хэрэгтэй. Бид ардчилал, иргэний төр, мөн чанараа зөвөөр хамгаалах хэрэгтэй. Тиймээс эдгээр зорилгод хүрч чадах удирдагчид, улстөрчид хүмүүст ялангуяа хэрэгтэй байна. Бид бүгд нэг хөлөг онгоцон дээр байгаа тул хамтдаа урагшлах ёстой.
"Ардчилал зөвхөн барууных биш, бүх нийтийн төлөө"
Ардчилал Арабын ертөнцөд тохирохгүй байна гэж барууны хэвлэлүүд мэдээлж байна. Египет ардчилалд бэлэн гэдэгт та итгэх үү?
Тийм ээ, үнэхээр. Барууны хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл [болон] барууны хүрээнийхэн туйлын буруу гэж би үзэж байна. Арабын ертөнцөд ардчилсан өөрчлөлт хийхийг тэд уриалж байсан болохоор яагаад ингэж хэлснийг би гайхаж байна. Арабын ертөнц өөрчлөгдөж эхлэхэд бид Арабын ертөнц өөрчлөлтөд бэлэн биш байгааг зарим нэг хүрээлэлээс сонсож эхэлсэн. Энэ бол том зөрчил. Энэ бол аливааг харах маш зөрчилтэй арга юм. Үгүй ээ, ардчилал зөвхөн барууны орнуудад биш, бүгдэд зориулагдсан. Египет бол 19-р зууны сүүлчээс эхлэн энэ бүс нутгийн анхны ардчилсан орон юм. Тиймээс Египетчүүд ардчиллыг ойлгодог; Энэ нь юу гэсэн үг болохыг бид мэднэ. Энэ нь бидэнд үл мэдэгдэх зүйл биш юм; Хүний эрх, үндсэн эрх чөлөө, шүүхийн хараат бус байдал, эмэгтэйчүүдийн эрхийг хэрхэн хүндэтгэх вэ гэдгийг л олж харж байна. Бид энэ бүгдийг ойлгож байна. Өөрчлөлт хийхэд цаг хугацаа шаардагдаж магадгүй. Гэхдээ бид зөв замд орчихвол бүх зүйл зөв тийшээ эргэх болно. Энэ нь эрт байх болно, гэхдээ дараа нь биш. Египет эсвэл Арабын ертөнц ардчилалд бэлэн биш байна, эсвэл ардчилал Арабын ертөнцөд тохирохгүй байна гэж хэлсэн хэнийг ч би үгүйсгэж байна.
Хувийн
Мусса 22-2001 онд Арабын улсуудыг төлөөлдөг 2011 гишүүнтэй Арабын холбооны Ерөнхий нарийн бичгийн даргаар ажиллаж байсан. Арабын лигийн албан тушаалд суухаасаа өмнө Мусса 1991-2001 онд Египетийн засгийн газарт Гадаад хэргийн сайдаар ажиллаж байсан. 1990 онд тэрээр НҮБ-д суугаа Египетийн байнгын төлөөлөгчөөр томилогдсон. Мусса Ливаны дайныг (1975-1990) шийдвэрлэхийг оролдсон Арабын болон олон улсын дипломатчдын дунд байсан. Тэрээр Газа болон Баруун эрэгт чиглэсэн Израилийн бодлогыг шүүмжилдэг тул Египетэд маш алдартай улс төрийн зүтгэлтэн юм. Нэгэн удаа TIME сэтгүүл түүнийг Арабын ертөнцийн хамгийн алдартай төрийн албан хаагч гэж тодорхойлж байсан бөгөөд түүний нэрийг Египетийн поп од Шаабан Абдель Рахимын дуунд хүртэл оруулсан бөгөөд найрал дуунд нь "Би Израилийг үзэн яддаг ч Амр Муссад хайртай" гэж тунхагласан байдаг. .” Мубаракийн дэглэмийг түлхэн унагасны дараа тэрээр ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшинэ гэдгээ албан ёсоор зарласан.
(Өнөөдрийн Заман)
