'कुर्दिश राज्याला शेजाऱ्यांवर अवलंबून राहावे लागते'

उत्तर इराकमधील त्याच्या आग्नेय सीमेवर सार्वभौम कुर्दिश राज्याच्या भीतीबद्दल तुर्कीला धीर देत, एक प्रमुख कुर्दिश अधिकारी म्हणतो की कोणताही स्वतंत्र कुर्दिस्तान अजूनही त्याच्या शेजाऱ्यांवर अवलंबून असेल.

कुर्द लोक उत्तर इराकमध्ये एक स्वतंत्र राज्य बनवू शकतात, परंतु इराकी कुर्दिश नेत्याच्या म्हणण्यानुसार हे राज्य त्याच्या शेजाऱ्यांशी स्वाभाविकपणे बांधले जाईल.

कुर्दिस्तान डेमोक्रॅटिक पार्टी (KDP) चे सफीन डिझाई यांनी अलीकडेच डेली न्यूजला सांगितले की, “उद्या जरी… इराकमध्ये स्वतंत्र कुर्दीश राज्य असले तरी ते तुर्कस्तान, इराण, सीरिया किंवा इराकवर अवलंबून असलेले स्वतंत्र [देश] असेल.

तुमच्या मते, तुर्कस्तान आणि इराकी कुर्द यांच्यातील संबंधांमधील बदलाचा सारांश काय आहे?

जमिनीवरचे वास्तव स्वीकारणे आणि त्या वास्तवाला सामोरे जाणे हाच एक मोठा बदल आहे. 1990 च्या दशकातील बहुतेक संबंध सुरक्षेच्या मुद्द्यांशी संबंधित होते, परंतु 2003 पासून हे सिद्ध झाले आहे की कुर्दिश राजकीय नेते हे केवळ इराकच नव्हे तर संपूर्ण मध्यपूर्वेतील राजकीय समीकरणातील महत्त्वाचे घटक आहेत. हे वास्तव जमिनीवर स्वीकारल्याने तुर्की नेत्यांनी त्यांच्या धोरणाचा आढावा घ्यायला लावला.

2003 पूर्वी, कदाचित अनेक तुर्की नेत्यांना वाटले की बगदाद लवकरच किंवा नंतर [कुर्दिश] प्रदेशावर नियंत्रण मिळवेल. काही काळासाठी, अंकाराला बगदादशी थेट व्यवहार करायचे होते [सार्वभौम राज्य ते सार्वभौम राज्याच्या आधारावर], तर कुर्दिश प्रदेशाला राजकीय आणि आर्थिकदृष्ट्या मागे टाकून.

परंतु बगदादमधील प्रमुख पदांवर चालणारे लोक कुर्द होते, कारण सुरुवातीच्या काळात, सुन्नींनी या प्रक्रियेवर बहिष्कार टाकला होता आणि 1990 च्या दशकातील कुर्दींचे फायदे इराकी संविधानात [एकत्रित] झाले होते. तसेच (कुर्दिस्तान प्रादेशिक सरकारचे नेते) मसूद बारझानी यांचा प्रभाव कुर्दांमध्ये इराकच्या सीमेपलीकडे आहे.

तुर्कस्तानने इराकी कुर्द वास्तव ओळखले आहे असे म्हणत आहात.

तुर्की पक्षासाठी हे सोपे काम नव्हते. 2008 मध्ये, तुर्की सैन्याने या प्रदेशात प्रवेश केला; यामुळे जवळजवळ संघर्ष झाला, परंतु त्यापूर्वी आणि त्यानंतर, पडद्यामागे बरेच काम चालू होते. दरम्यान आर्थिक विकासाने संबंध सुधारण्यातही भूमिका बजावली आहे. कुर्दिस्तान प्रदेशाने तुर्की वस्तू आणि उत्पादनांसाठी प्रचंड क्षमता देऊ केली आहे आणि ऊर्जा देखील तितकीच महत्त्वाची आहे.

बेकायदेशीर कुर्दिस्तान वर्कर्स पार्टी (पीकेके) च्या समस्येने तुर्कीच्या धोरणांच्या पुनरावृत्तीमध्ये कोणत्या प्रकारे भूमिका बजावली आहे?

PKK समस्या ही सतत चालू असलेली समस्या आहे. संबंध अस्तित्त्वात येण्यापूर्वी ते तेथे होते. आम्ही आमच्या संबंधांमधील मुख्य घटकांपैकी एक म्हणून PKK घटक [विचार] करू इच्छित नाही. ही तुर्की आणि आपल्यासाठी चिंतेची बाब आहे. 1990 च्या दशकात, संबंध पीकेकेशी अनुक्रमित केले गेले; आज ज्या मुद्द्यांवर बोलले जाऊ शकते त्यापैकी एक आहे.

कुर्द एके दिवशी इराकमध्ये स्वतंत्र राज्य निर्माण करतील या विडंबनापासून तुर्कस्तानने स्वतःची सुटका केली आहे असे तुम्हाला वाटते का किंवा तुर्कस्तान यापुढे असे उद्दिष्ट असल्याचे मानत नाही?

कोणत्याही कुर्दांसाठी, जर तुम्ही प्रश्न विचारला, "तुम्हाला स्वतंत्र व्हायचे आहे का?" कोणताही संकोच न करता उत्तर "होय" असेल. परंतु कुर्दीश नेत्यांनी साध्य करण्यायोग्य मनोरंजनात्मक कल्पनांबद्दल व्यावहारिकतेची काळजी घेतली आहे. आम्ही जे साध्य करू शकलो ते इराकी संविधानात आहे; आपण त्याचे संरक्षण करण्यास सक्षम असले पाहिजे. उद्या जरी इराकमध्ये कुर्दिश स्वतंत्र राज्य असले तरी ते तुर्कस्तान, इराण, सीरिया किंवा इराकवर अवलंबून स्वतंत्र [देश] असेल. तुम्ही अशा वातावरणात राहता ज्यामध्ये तुम्ही तुमच्या आजूबाजूच्या लोकांशी आणि समुदायांशी भौगोलिक, सांस्कृतिक आणि सामाजिकदृष्ट्या एकमेकांशी जोडलेले आहात. आर्थिकदृष्ट्या तुम्ही स्वतःला वेगळे करू शकत नाही. तुर्कस्तानातील या निषिद्धावर किमान वाद घातला जात आहे. ते आता निषिद्ध राहिलेले नाही; [पण] ते स्वीकारले जाईल की नाही - हा वेगळा मुद्दा आहे.

लोकांपासून लोकांशी संबंध कसे आहेत?

ज्या दिवसांपासून नापसंती होती - मी जर ते सौम्यपणे सांगितल तर - त्या दिवसांपासून जेव्हा तुमचा असा दृष्टीकोन आहे की तुर्कस्तानमध्ये केवळ कुर्दिश वंशाचे लोकच नाही तर थ्रेसपर्यंतचे लोक येत आहेत आणि अनेक शहरांमध्ये व्यवसाय सुरू करत आहेत. तिथं अगदी घरी वाटतंय, तिथे मोठ्या घडामोडी झाल्या आहेत. मानसिकतेतही बदल होत आहे. PKK बद्दल चिंता नक्कीच आहे, कारण आपण वेळोवेळी शरीराच्या पिशव्या येत असल्याचे पाहतो, परंतु एकेकाळी जी नकारात्मक वृत्ती होती ती कमी झाली आहे किंवा कमी होत आहे.

तुर्की आणि इराकी कुर्द यांच्यातील सध्याचे उबदार संबंध कोणत्या प्रमाणात अपरिवर्तनीय आहेत? काही महिन्यांपूर्वीच बरझानी यांनी सीरियन कुर्दांशी भेट घेतल्याने तुर्कीमध्ये संतप्त प्रतिक्रिया उमटल्या.

सर्व कुर्दांना त्यांच्या बांधवांशी स्नेह असणे हा नैसर्गिक हक्क आहे. मध्यपूर्वेमध्ये गोष्टी बदलत आहेत हे चांगल्याप्रकारे जाणून, कुर्द हे या प्रदेशातील महत्त्वाचे घटक आहेत. ज्या लोकांनी [सिरियातील] बदलांचे नेतृत्व केले आहे, त्यांच्याकडे सीरियातील कुर्दिश समस्येसाठी कोणताही कार्यक्रम किंवा अजेंडा नव्हता.

सीरियात कुर्दांसाठी कोणताही रोड मॅप नसल्याचे पाहून त्यांनी तेथून माघार घेतली. एक जवळचा शेजारी म्हणून, तुर्कीला काळजी करण्याचा प्रत्येक अधिकार आहे; जवळचे शेजारी म्हणून आणि तिथल्या आमच्या 2.5 दशलक्ष कुर्दांशी आत्मीयतेने, आम्ही आमच्या कल्पनाही मांडल्या. आम्ही अरब आणि कुर्द यांच्यातील संघर्ष टाळण्याचा सल्ला देतो.

प्रतिक्रिया पाहता तुर्क आणि इराकी कुर्द यांच्यातील संबंध कोणत्या प्रमाणात चांगले आहेत असे तुम्हाला वाटते? काहींनी असेही म्हटले की हे आता कॅथोलिक विवाहासारखे आहे.

मला असे वाटत नाही की मुस्लिमांसाठी कॅथोलिक विवाह व्यवहार्य आहे परंतु तो नक्कीच "मुताह" विवाह नाही - एक शिया तात्पुरता विवाह. अगदी उत्तम विवाहांनाही समस्यांना सामोरे जावे लागते. मत निर्मात्यांइतके धोरणकर्ते नाराज नव्हते. होय, PYD च्या [डेमोक्रॅटिक युनियन पार्टी] PKK शी संबंध असल्यामुळे काही चिंता होत्या. पण बरझानीचा उर्वरित कुर्दांवर जो प्रभाव आहे, त्याला प्रोत्साहन द्यायला हवे. त्यांना मार्गदर्शन आणि मदत करणारा तो असावा. तुर्कस्ताननेही सीरियातील कुर्दांशी संवाद सुरू केला पाहिजे.

३० सप्टेंबर रोजी AKP च्या काँग्रेसमध्ये सहभागी होण्यासाठी बरझानी आले तेव्हा, “तुर्कीला तुझा अभिमान आहे” अशा सुरात तो मंचावर गेला. त्याबद्दल त्याला काय वाटले?

हे सर्व काय आहे ते त्याला समजत नव्हते; त्याला वाटले की मंत्र नकारात्मक आहेत. हे बदल तीन वर्षांपूर्वी अकल्पनीय होते.

कुर्दिश स्प्रिंगबद्दल चर्चा आहे, की या घडामोडींमुळे विविध देशांतील कुर्दांना एकत्र येण्याची संधी मिळेल. 

आपल्याकडे राजकीय सीमा असलेल्या प्रत्येक देशात, मग या सीमा माझ्या आवडीच्या असोत किंवा इराणी किंवा तुर्कीच्या आवडीच्या असोत, लोक म्हणत आहेत की मध्य पूर्व बदलत आहे; सीमा बदलत आहेत की बदलत नाहीत हा वेगळा मुद्दा आहे. अशा परिस्थितीत आम्ही या सर्व देशांतील कुर्दीश लोकांच्या हक्कांचे पूर्ण समर्थन करतो. परंतु प्रत्येक देशासह, आपण इराकच्या कुर्दांसाठी कार्बन-कॉपी सोल्यूशन [आणि ते लागू करू शकत नाही] तुर्की किंवा तुर्की ते सीरिया किंवा सीरिया ते इराण. प्रत्येक देशात, ते विशेष, भिन्न परिस्थितीत राहतात आणि ते ज्या देशात राहतात त्या देशात, त्यांना समान नागरिक असायला हवे, त्यांना लोकशाही अधिकार दिले जावेत आणि मुळात इतर गटांसोबत शेजारी राहावे असे आमचे मत आहे - जसे तुर्क अरबांसोबत करतात. आणि तुर्कीमध्ये अस्तित्वात असलेले इतर सर्व 27 वांशिक गट.

PKK समस्या तुम्ही काढलेल्या चित्रात अडथळा आहे.

मला वाटत नाही की हा अडथळा असावा. दिवसाच्या शेवटी, लोकांना सुरक्षितता, स्थिरता आणि चांगल्या राहणीमानाची आवश्यकता असते. जर तुम्ही सीमावर्ती भागात गेलात [लोकांना पाहण्यासाठी] जे आमच्या प्रदेशाशी थेट व्यापार करत आहेत, त्यांचे दर्जा सुधारला आहे. मी हा मुद्दा केवळ आर्थिक विकासापुरता [प्रतिबंधित] करण्याचा प्रयत्न करत नाही; त्याला सांस्कृतिक, सामाजिक आणि सुरक्षितता आयाम आहेत, परंतु इतर समस्यांचे निराकरण करण्यात आर्थिक परिमाण महत्त्वाची भूमिका बजावेल.

परंतु अलीकडे सरकार असे समज देत आहे की ते समस्येचे निराकरण करण्यासाठी सुरक्षा उपायांवर अधिक अवलंबून असेल.

ज्या सरकारला कोंडीत पकडले जात आहे त्याची अशी प्रतिक्रिया असेल, पण मला आशा आहे की संवादाचे दरवाजे बंद होणार नाहीत.

सुरक्षित डिझायी कोण आहे?