Abdullah Gul ilu president tat-Turkija sa mill-2007. Xi ftit mittiefsa, għall-inqas barra minn Malta, mis-sieħeb politiku tiegħu Recep Tayyip Erdogan — Prim Ministru tat-Turkija u mexxej tal-Partit tal-Ġustizzja u Żvilupp (AKP) — Gul reċentement beda jfassal identità politika aktar indipendenti. Filwaqt li Erdogan sar dejjem aktar stridenti u awtoritarju minn meta ħa l-kariga fl-2003, speċjalment hekk kif kibru l-maġġoranzi parlamentari tal-AKP, Gul — għalkemm personalment pijuż u tradizzjonali (iżżewweġ lil martu meta hi kellha 15-il sena u hu kellu 30 sena) — bil-kwiet segwa aktar triq moderata u progressiva. Eks-ministru tal-affarijiet barranin u Prim Ministru nnifsu, il-Kap tal-Istat u l-Kmandant Ewlieni tat-Turkija għolla l-istatura (u l-popolarità) tiegħu billi ħaddan prinċipji apparentement kontradittorji: jiddefendi kemm l-identità Musulmana tat-Turkija kif ukoll il-valuri pluralistiċi tagħha, jisfida l-eċċessi antidemokratiċi tal-gvern tiegħu stess, imexxi l- l-istat tad-dritt, u jgħin jorjenta mill-ġdid il-politika barranija ta’ pajjiżu lejn il-lvant filwaqt li jibqa’ avukat qawwi tal-integrazzjoni mal-Ewropa. Tkellimna fl-uffiċċju tiegħu f’Ankara f’Ottubru.
Kif taħseb li l-Amerikani u l-Punent qed jiżbaljaw lit-Turkija?
It-Turkija hija pont bejn l-Ewropa, l-Asja, il-Lvant Nofsani, u l-Kawkasu. Kull wieħed mill-pajjiżi ġirien tagħna għandu stil differenti ta' gvern u amministrattiv. Fit-Turkija, għandna popolazzjoni ta’ maġġoranza kbira Musulmana flimkien mad-demokrazija, id-drittijiet tal-bniedem, u ekonomija tas-suq ħieles, u dan jagħmilna uniċi fir-reġjun. Mil-lat ġeografiku u ġeopolitiku, it-Turkija tappartjeni għal dan ir-reġjun, u għandna relazzjonijiet storiċi mal-ġirien tagħna kollha. Imma mil-lat tal-valuri, aħna qegħdin mal-Punent.
Jekk inħarsu lejn il-futur, huwa kważi fatt matematiku li l-bilanċ ekonomiku u tal-poter tad-dinja se jmur lejn l-Asja. Għalhekk il-politika trid tinbidel ukoll. L-Istati Uniti u l-Ewropa jridu jibdew jirrikonoxxu lit-Turkija u l-importanza tagħha. U t-Turkija trid issir aktar importanti għalihom.
Ħafna barranin jibżgħu li r-riorjentazzjoni reċenti tat-Turkija lejn ir-reġjun tagħha stess tfisser li t-Turkija qed titbiegħed mill-Punent. Għadek tara l-futur tiegħek fl-Ewropa?
Dik hija kritika inġusta. Min-naħa l-waħda, għandna proċess ta’ negozjar kontinwu għal adeżjoni sħiħa fl-Unjoni Ewropea. Qed nisfurzaw triqitna minn kull bieb fit-triq lejn sħubija sħiħa. It-Turkija għandha rwol, post, fl-istituzzjonijiet u l-korpi Ewropej kollha. Għalhekk il-fatt li sirna aktar attivi fir-reġjun tagħna, li nittrattaw kwistjonijiet reġjonali, m'għandux jiġi interpretat bħala r-riorjentazzjoni tat-Turkija jew id-distanza mill-Ewropa. Il-ħin kollu qed nadottaw standards tal-UE. Inqis dawn ir-rimarki baxxi u mhux imsejsa sew, u nistaqsi jekk il-ħbieb tagħna mill-UE jistgħux fil-fatt qed jużawhom bħala skuża biex jaħarbu mir-responsabbiltajiet tagħhom rigward is-sħubija tat-Turkija.
Bil-merħba mhux daqshekk sħuna tagħha u l-kriżi ekonomika u politika tagħha, l-Ewropa għadha klabb li trid tingħaqad?
Nemmen li ċ-ċirkostanzi attwali għall-Ewropa huma temporanji; jekk tmur lura fl-istorja, l-ebda dipressjoni ma tkun bla tmiem. Wara kull dipressjoni bħal din fil-passat, pajjiżi u kontinenti reġgħu lura saħansitra aktar b'saħħithom. Dan jgħodd għall-Ewropa wkoll. L-Ewropej għamlu żbalji kbar, iżda se jieħdu lezzjonijiet minn dawk l-iżbalji u jidħlu f'era ġdida. Imma jekk l-Ewropa trid tevita staġnar fit-tul, l-Ewropej għandhom joħorġu b'viżjoni strateġika wiesgħa, u m'għandhomx jippruvaw jillimitaw it-territorju tagħhom, il-fruntieri tagħhom.
Naturalment, il-proċess ta' tkabbir jista' jkompli fi struttura differenti. Bħalissa, il-kompożizzjoni eżistenti tal-UE qed tiġi dubitata, għalhekk forsi tista' tiġi prevista kompożizzjoni ġdida. Ir-Renju Unit, pereżempju, mhuwiex membru tal-unjoni monetarja, u ma jaqax f'ċerti proċessi oħra. Issa hemm taħditiet dwar forom differenti ta’ Ewropa għall-futur.
It-twaqqigħ mit-Turkija f’nofs Ottubru ta’ ajruplan suspettat li jġorr l-armi mir-Russja għas-Sirja rrappreżenta eskalazzjoni fit-tensjoni?
Il-problema fis-Sirja mhix kwistjoni bilaterali bejn it-Turkija u s-Sirja. M'hemm l-ebda kunflitt ta' interess jew ftehim ta' kontijiet bejn it-Turkija u s-Sirja. Il-problema fis-Sirja hija l-ksur gravi tad-drittijiet tal-bniedem li qed jitwettaq mir-reġim kontra n-nies, li għandhom talbiet leġittimi. Dan jagħmel il-kwistjoni xi ħaġa li tirrelata mal-komunità internazzjonali kollha.
Naturalment, bit-Turkija tkun pajjiż ġar u taqsam fruntiera tal-art mas-Sirja ta’ 900 kilometru [madwar 560 mil], ir-riperkussjonijiet għat-Turkija huma differenti. Pereżempju, għandna 150,000 Sirjan li ġew it-Turkija bħala riżultat tal-problemi [fis-Sirja]. Dan wassal għal xi kwistjonijiet ta' sigurtà u ġlied fil-fruntieri — jew ġlied fuq il-fruntiera bejn il-forzi tar-reġim u l-oppożizzjoni, li jaffettwawna wkoll. Mill-bidu nett tal-kriżi, dejjem għażilna bidla kkontrollata u ordnata fis-Sirja. Bħala riżultat tal-eskalazzjoni tal-avvenimenti, għamilna ċara lil kulħadd li t-Turkija, f'għaqda mad-dinja ħielsa, se tappoġġja lill-poplu Sirjan fit-talbiet tiegħu. Iżda mill-bidu nett, argumentajt li kemm ir-Russja kif ukoll l-Iran għandhom jiġu mistiedna biex jimpenjaw ruħhom mat-tranżizzjoni fis-Sirja biex jipprevjenu aktar tixrid ta’ demm. Nemmen li r-Russja b'mod partikolari għandha tiġi ttrattata kif suppost.
Imma kif tinvolvi r-Russi meta qed jagħmlu dak kollu possibbli biex iżommu lil Bashar al-Assad fil-poter?
Ir-Russja appoġġat [il-Punent] fil-Libja, iżda mbagħad ir-Russi ġew esklużi mill-proċess ta’ tranżizzjoni. Għalhekk fis-Sirja, ir-Russja għandha tkun impenjata, tingħata garanzija li se ssir parti mill-proċess u li t-tħassib tagħha se jitqies.
Tista' r-Russja tiġi mġiegħla tikkoopera fil-bini ta' Sirja ħielsa u demokratika?
Naħseb li huwa verament ta 'min jipprovah. Għax wara kollox, dak li nimmiraw għalih eventwalment huwa li jkollna amministrazzjoni ġdida fis-Sirja li tkun rappreżentattiva tal-poplu Sirjan kollu.
Int enfasizzajt li gvern Sirjan ġdid ikollu jieħu pożizzjoni b'saħħitha fuq il-Palestinjani. Għaliex?
Il-kwistjoni Palestinjana kienet, għal żmien twil, l-aktar pilastru kritiku użat mir-reġim Sirjan biex jilleġittimizza l-eżistenza tiegħu mal-poplu tiegħu. Għalhekk ir-reġim il-ġdid fis-Sirja se jkollu juri rabtiet mal-Palestina biex juri li s-Sirja hija indipendenti, sovrana, u taġixxi skont it-talbiet tal-poplu tagħha stess. Dan se jibgħat ukoll messaġġ lil pajjiżi bħar-Russja, l-Iran, u ċ-Ċina li r-reġim il-ġdid fis-Sirja mhuwiex ikkontrollat mill-bogħod.
Int frustrat li l-Istati Uniti u n-NATO mhux qed jagħmlu aktar biex jgħinu lis-Sirja, speċjalment min-naħa militari?
Sfortunatament, ċittadini Torok inqatlu bħala riżultat ta’ nar tal-artillerija mis-Sirja. Iżda wara l-inċident [fit-3 ta’ Ottubru], nemmnu li s-solidarjetà murija mill-Istati Uniti u n-NATO kienet sinċiera. U fi ħdan l-istrutturi interni tan-NATO, diġà saru l-isforzi tekniċi meħtieġa fir-rigward tal-użu possibbli ta' armi kimiċi jew armi ballistiċi oħra. Imma m’aħniex fi gwerra mas-Sirja, għalhekk ma nistennew xejn aktar mill-[Punent].
Min-naħa l-oħra, jekk tqabbel il-qawwa militari tat-Turkija u tas-Sirja, ir-riżultati jitkellmu waħedhom.
Imma trid it-Turkija operazzjoni multilaterali biex ittemm il-ġlied fl-istil tal-Libja jew xi miżuri oħra aktar limitati, bħal żona ta' ebda titjir, kurituri umanitarji, jew żona ta' lqugħ?
Ma nqisux tajjeb li jkollna intervent barrani espliċitu bħal dak fil-Libja.
Le?
Le. Imma ħalluni għal darb'oħra nissottolinja li l-attitudni tal-komunità internazzjonali lejn is-Sirja trid tmur lil hinn mir-retorika sempliċi. Sena u nofs ilu, waqt li faqqgħet il-kriżi, ħdimna ħafna għal bidla ordnata. Stabbilijna kuntatti, żammejna r-relazzjonijiet tagħna mar-reġim biex inħeġġuh jinbidel. U dakinhar, niftakar tajjeb ħafna ċerti ħbieb mill-Punent ma kienu lesti li jagħtuna l-ebda ħin. Għalhekk inħeġġiġhom biex jaġixxu b'mod aktar sinifikanti issa.
It-Turkija qed taħdem issa mal-Arabja Sawdija u l-Qatar biex tgħin lir-ribelli Sirjani jiġu armati?
Le Peress li aħna pajjiż ġar, il-bibien tagħna huma miftuħa għall-poplu Sirjan. Qed nilqgħuhom, u qed nipprovdulhom il-bżonnijiet umanitarji kollha meħtieġa.
Meta r-relazzjoni bejn l-Iżrael u t-Turkija kienet tajba, deher li ż-żewġ pajjiżi approfittaw minnha. Issa, ir-relazzjoni mhix daqshekk tajba, u jidher li ż-żewġ pajjiżi qed ibatu minnha. U madankollu l-kundizzjonijiet tat-Turkija biex ittejjeb ir-relazzjonijiet mal-Iżrael, speċjalment it-tneħħija tal-imblokk ta’ Gaża, jidhru li jpoġġu l-livell impossibbli għoli. Allura x’prospett taʼ rikonċiljazzjoni maʼ Iżrael?
L-ewwelnett, is-sitwazzjoni attwali bejn it-Turkija u l-Iżrael hija r-riżultat tal-preferenzi tal-Iżraeljani stess u l-iżbalji li għamlu. Id-dinja kollha taf dan. Anke l-alleati ta’ Iżrael, li ma jistgħux jesprimuha direttament lill-Iżraeljani, jgħidulna b’mod ċar. It-tieni, is-sitwazzjoni attwali fir-relazzjonijiet Torok-Iżraeljani ma ħallietx impatt fuq l-għażliet militari tagħna jew il-forzi armati tagħna. Veru li fil-passat akkwistajna drones, vetturi tal-ajru bla ekwipaġġ, u xi wħud minnhom għadhom jeżistu. Oħrajn tħassru jew ma nxtrawx. Imma nixtieq li kulħadd jifhem b'mod ċar li l-forzi armati Torok bl-ebda mod mhuma jiddependu jew jiddependu fuq Iżrael f'dak is-sens, jew f'xi sens ieħor. M'għandna l-ebda dgħjufija jew kapaċità mnaqqsa fir-rigward tas-Sirja minħabba l-livell attwali tar-relazzjonijiet mal-Iżrael.
Fir-rigward tal-Iżrael li jikkoreġi u jikkumpensa għall-iżbalji tiegħu kontra t-Turkija, beda ftit tentattivi, iżda kollha tħallew mhux kompluti minħabba żviluppi politiċi domestiċi fi ħdan l-Iżrael. U fir-rigward tal-imblokk ta’ Gaża, mhix xi ħaġa li tirrelata biss mat-Turkija. Hija kwistjoni li tirrigwarda lil kulħadd — l-UE, in-Nazzjonijiet Uniti, l-Istati Uniti — għax kulħadd jaf li l-embargo għandu jitneħħa.
Imma ħalluni hawnhekk nerġa' u nenfasizza li pajjiżna, it-Turkija, u jien personalment, bħala l-president tar-Repubblika tat-Turkija, ilna naħdmu bis-sħiħ u nagħmlu kull sforz biex nikkontribwixxu għall-proċess ta' paċi bejn l-Iżraeljani u l-Għarab. Iżda l-amministrazzjoni Iżraeljana għandha pożizzjoni strateġika qasira ħafna. Li rridu mill-Iżraeljani huwa li napprezzaw il-ħbiberija murija mit-Turkija.
Int sejjaħt għad-diżarm nukleari madwar il-Lvant Nofsani, iżda t-Turkija ma tidhirx imħassba dwar il-programm nukleari Iranjan daqs kemm huma pajjiżi oħra fir-reġjun u pajjiżi fil-Punent. Għalfejn?
It-Turkija ma trid tara xi pajjiż ġar jippossjedi armi nukleari. It-Turkija mhux se taċċetta pajjiż ġar li jkollu armi li mhumiex fil-pussess tat-Turkija stess. Din il-kwistjoni ma qed nissottovalutaw bl-ebda mod.
Imma aħna aktar realistiċi, u dak li għandna bżonn huwa soluzzjoni u approċċ aktar komprensiv għal din il-problema. Dak li huwa importanti hawnhekk huwa li tiġi ggarantita s-sigurtà ta 'Iżrael fir-reġjun, u ladarba dan ikun garantit, allura l-pass li jmiss irid ikun li jinqerdu l-armi kollha bħal dawn mir-reġjun. Dan jista’ jsir biss permezz tal-paċi.
Huwa dan fejn tidħol l-Inizjattiva Għarbija għall-Paċi?
Dażgur. Għax illum il-ġurnata, m'hemm l-ebda sforz li qed isir għall-paċi.
Imma dan kif jindirizza l-programm nukleari Iranjan?
Hawnhekk l-importanti huwa li tpoġġi lilek innifsek fiż-żraben tal-Iran u tikkunsidra kif l-Iranjani jipperċepixxu t-theddida ta 'barra.
Allura inti tfisser li ċ-ċavetta biex jitwaqqaf il-programm nukleari Iranjan huwa d-diżarm Iżraeljan? Hija dik l-implikazzjoni?
Hekk narah jien, għax dik ir-rotta tgħinna nsolvu l-problemi fundamentali fil-Lvant Nofsani li jolqtu lid-dinja kollha.
Xi osservaturi barranin u Torok esprimew tħassib li l-gvern Tork qed imur lura lejn id-demokrazija. Il-kritika riċenti tiegħek dwar id-detenzjoni tal-ġurnalisti u l-preskrizzjoni tal-parlamentari Kurdi tfisser li taqsam dan it-tħassib?
Mhu veru xejn li d-demokrazija fit-Turkija qed tirbaħ lura. Għall-kuntrarju, qed nimxu 'l quddiem, u għandna ħafna riformi b'għeruq fondi li jitqiegħdu fis-seħħ kuljum. Ovvjament, hemm ċerti prattiċi ħżiena, u għalhekk ġibid l-attenzjoni għalihom. Tkellimt dwar dawn il-prattiki żbaljati biex niżgura li ma jitfgħux dell fuq il-proċess kollu ta’ riforma u demokratizzazzjoni. Jiġifieri, inti ġustament staqsejt mistoqsija dwar dawn il-kwistjonijiet. Dak li qed infisser b’dell mitfugħ fuq it-Turkija. Jiddispjaċini ħafna, u għalhekk kull meta nasserva prattika ħażina bħal din, immedjatament noħroġ twissija.
L-ekonomija u l-popolazzjoni tat-Turkija qed jikbru anke hekk kif ħafna poteri globali qed jiddgħajfu minħabba kriżijiet ekonomiċi u l-imblokk politiku. Hekk kif it-Turkija qed tkompli tiżdied, x'tip ta' rwol internazzjonali akbar taraha jkollha?
L-importanti hu li ma ssirx qawwa dinjija. Dak li jgħodd huwa li pajjiż ikollu l-istandards tiegħu stess mgħollija sal-ogħla punt possibbli, li jippermetti lill-istat jipprovdi liċ-ċittadini tiegħu prosperità u ferħ. U meta ngħid standards, infisser standards bħad-demokrazija u d-drittijiet tal-bniedem. Dak huwa l-għan aħħari għat-Turkija. Meta tgħolli l-istandards tiegħek, l-ekonomija tiegħek issir ħafna aktar qawwija u ssir qawwa artab reali.
Ladarba takkumula dan l-għarfien kollu u ladarba tirnexxi tgħolli u tirrealizza l-istandards tiegħek, allura tibda tiġi segwita b’attenzjoni kbira minn pajjiżi oħra; inti ssir ispirazzjoni għalihom. U ladarba dan iseħħ, dak li jgħodd huwa li tgħaqqad il-qawwa iebsa u ratba tiegħek u tissarrafha f'qawwa virtuż - għall-ambjent immedjat tiegħek, għar-reġjun tiegħek, u għad-dinja kollha.
Int użajt dan it-terminu “qawwa virtuża” qabel. Xi tfisser?
Qawwa virtuż hija qawwa li mhix ambizzjuża jew espansjonista fl-ebda sens. Għall-kuntrarju, hija setgħa fejn il-prijorità tinsab fis-salvagwardja tad-drittijiet tal-bniedem u l-interessi tal-bnedmin kollha b’mod li jinvolvi wkoll l-għoti ta’ għajnuna lil min hu fil-bżonn mingħajr ma tistenna xejn lura. Hekk nifhem b’poter virtuż: poter li jaf x’inhu ħażin u x’inhu tajjeb u li huwa wkoll b’saħħtu biżżejjed biex joqgħod wara dak li hu tajjeb.
Dan huwa r-rwol li qed tilgħab issa mad-demokraziji Għarab il-ġodda fil-Lvant Nofsani?
Aħna m'aħna nassumu l-ebda rwol fid-dinja Għarbija. Jekk ħaddieħor jeħodna bħala eżempju jew ikun ispirat minna, hija s-sejħa tagħhom. Naġixxu b’solidarjetà magħhom għax kull nazzjon jesperjenza tlugħ u nżul matul iż-żmien. L-importanti hu li turi solidarjetà ma’ dawk li qed jissieltu mad-dgħufija. Il-pajjiżi kollha huma ugwali, u n-nazzjonijiet kollha għandhom id-dinjità tagħhom, u ħadd ma jista’ jikteb kitba u jassenja rwoli lil pajjiżi oħra. Ma tagħtix prijorità, u ma tippatroċinizzax.
Imma t-Turkija mhix mudell tajjeb biex isegwu pajjiżi bħall-Eġittu, it-Tuneżija u l-Libja?
Ovvjament aħna kuntenti bil-fatt li jeħduna bħala eżempju għax aħna pajjiż Musulman, demokrazija, u storja ta’ suċċess ekonomiku. Huma jemmnu li jistgħu jiksbu l-istess affarijiet ukoll. Bħala att ta’ solidarjetà, aħna ngħinuhom u naqsmu magħhom ir-raġunijiet wara s-suċċess tagħna. Imma m’għandna l-ebda intenzjoni li naġixxu bħala ħuh il-kbir ta’ ħadd.
Affarijiet Barranin
