„Iranul vorbește despre programul său nuclear cu grupul „5+1” [cei cinci membri permanenți ai Consiliului de Securitate al ONU plus Germania], dar nu și cu arabii. De ce este așa?” a întrebat Moussa, care este larg cunoscut în Egipt, lumea arabă și la nivel internațional.
Într-un interviu exclusiv cu Today's Zaman la biroul său din Cairo, Moussa a declarat că problema nucleară este una importantă în regiune, adăugând că ar fi trebuit să existe dezbateri și discuții regionale între Iran și țările arabe.
„Ar trebui să existe o inițiativă pe care Egiptul să o conducă, la care țările din Golf ar participa și Turcia ar ajuta”, a spus Moussa.
Moussa a vorbit despre mai multe probleme, de la revoluțiile arabe la rolul regional al Turciei, de la relațiile externe ale Egiptului și relațiile egipto-turce până la criza siriană și problema palestiniană.
Extrase din interviul cu Moussa sunt următoarele:
Cum ați aprecia revoluția din Egipt?
Revoluția a avut loc și Egiptul s-a schimbat, indiferent ce s-ar întâmpla. Odată cu rezultatul alegerilor, Frăția (musulmană) a ajuns la putere nu cu o tendință revoluționară, ci cu o nouă tendință islamică. Nu numai Egiptul, ci întreaga lume arabă se îndreaptă spre schimbare. Schimbarea este numele jocului. Nu există întoarcere sau menține situația așa cum este. Schimbarea va avea loc și va avea succes.
Crezi că revoluția s-a terminat sau este încă în desfășurare în Egipt?
Putem spune că procesul s-a încheiat și are loc un alt proces, dar spiritul, ambianța, atmosfera și sentimentul revoluției sunt încă acolo și vor continua să fie acolo. Orice lucru care ne readuce la aceleași vechi practici va fi inacceptabil. Orice proces care creează un dictator va fi inacceptabil. Un proces democratic este calea și calea pentru viitor.
Cum apreciați sprijinul occidental pentru revoluție?
La început, Occidentul a fost plin de sprijin și admirație și au avut intenția de a ajuta. Apoi a apărut confuzia, nu doar între puterile occidentale, ci și în interiorul Egiptului, între Frații Musulmani și tinerii revoluționari. Dar, indiferent de această confuzie, cred că Occidentul are o responsabilitate importantă de a ajuta procesul democratic să avanseze.
Care este punctul tău de vedere față de Occident?
Când eram candidat la președinție, am spus că, dacă aș fi ales, unul dintre primele lucruri pe care le-aș face este să solicit o eventuală aderare la UE. După ce a solicitat aderarea, Turcia a experimentat schimbări pozitive care au ajutat-o foarte mult. Deși știu că nu suntem europeni și nu avem nicio legătură cu Europa, am vrut ca Egiptul să experimenteze același lucru. Turcia are ocazia să pretindă că ei fac parte din Europa, dar noi nu avem acest drept. De aceea am subliniat termenul de „afiliație eventuală” și nu de membru deplin.
„Turcia este o țară binevenită în Orientul Mijlociu”
Cum ați evalua rolul regional al Turciei?
Turcia este o țară importantă și binevenită în Orientul Mijlociu. Puterea sa soft este un instrument foarte puternic. Nu vedem niciun motiv pentru vreo fricțiune între Turcia și Egipt sau între Turcia și lumea arabă în schimbare. Desigur, există câteva puncte de bază care trebuie luate în considerare atunci când se evaluează poziția Turciei în regiune. În primul rând este poziția și politica Turciei față de problema palestiniană și problema Hezbollah. Al doilea este poziția sa față de securitatea regională în Orientul Mijlociu. Al treilea este poziția sa față de schimbarea în lumea arabă, inclusiv în Siria. În al patrulea rând este poziția Turciei față de celelalte probleme arabe, inclusiv chestiunea kurdă, relațiile arabo-iraniene etc. Există anumite probleme cu care Turcia, ca țară importantă în regiune, trebuie să le facă față.
Ce pot face Turcia și Egiptul împreună pentru a aduce stabilitate în Orientul Mijlociu?
Cred că ambele țări pot face multe. Acest lucru necesită o înțelegere strategică. Trebuie să cooperăm în mai multe probleme, inclusiv conflictul arabo-israelian, securitatea regională, schimbarea în lumea arabă și modul de a face față problemelor musulmanilor șiiți și sunniți. Deci, există o mulțime de probleme care necesită cooperarea noastră. Dar până acum, statele nu au beneficiat de o cooperare atât de puternică. Consider că cooperarea trebuie să fie una dintre prioritățile ambelor țări.
„Relațiile Turcia-Egipt nu sunt un joc cu sumă zero”
Se pare că Egiptul își recapătă vechiul rol regional după revoluție. Deci, care sunt așteptările Egiptului de la Turcia?
Turcia și Egiptul ar trebui să coopereze. Trebuie să se înțeleagă că atunci când Egiptul avansează, acest lucru nu ar trebui să fie considerat o reducere a rolului Turciei. Nu este un joc cu sumă zero. Sunt multe pentru ambele țări să lucreze împreună [la].
Turcia tratează toate facțiunile din Egipt ca fiind egale. Deci, care este mesajul dumneavoastră pentru politicienii turci?
Aș insista că Egiptul este o singură societate și că relațiile dintre Turcia și Egipt ar trebui să fie adresate societății egiptene în ansamblu. Egiptul este o țară prietenă și frate cu Turcia. Turcia ar trebui să se adreseze nu numai uneia sau două facțiuni, ci tuturor facțiunilor din Egipt.
Credeți că va exista o schimbare în politica externă a Egiptului cu Mohamed Morsi devenind președinte?
În primul rând, linia tradițională a politicii externe a Egiptului trebuie actualizată, deoarece trăim într-o eră diferită. Nu suntem în primul deceniu al aceluiași secol sau în anii '90 așa că trebuie să existe o schimbare și o actualizare în politica noastră externă. În al doilea rând, principiile tradiționale și de bază ale politicii externe vor rămâne aceleași, cel puțin pentru o perioadă de timp. Egiptul, în ultimii cinci ani înainte de răsturnarea fostului președinte Hosni Mubarak, a avut o politică externă foarte leneșă, fără conducere, așa că acest lucru se va schimba. Vor avea loc schimbări drastice care se vor baza pe modernizarea și actualizarea politicilor sale. Egiptul trebuie să revizuiască politica sa externă.
În acest sens, cum vedeți relațiile Egiptului cu SUA?
Întotdeauna am crezut în necesitatea de a avea relații bune cu SUA. Nu cred în înțelepciunea de a avea relații proaste între Egipt și America. Cred că o politică pașnică, inteligentă și bine construită va oferi Egiptului libertatea de a spune: „Da, sunt de acord cu dumneavoastră, domnule SUA” sau „Nu, nu sunt de acord cu dumneavoastră, domnule SUA”.
După incidentul filmului, președintele american Barack Obama a declarat că SUA „[nu] ar considera [Egiptul] un aliat, dar nu îi considerăm un inamic”. Aceasta este o afirmație foarte importantă care necesită o atenție serioasă. Ce înseamnă acest lucru? Înseamnă o retrogradare a relațiilor? Sau își exprima îngrijorarea cu privire la relații? Prefer a doua varianta. Morsi ar trebui să meargă la New York luna aceasta. Am citit că va vizita Washington, DC, în decembrie. Sper că va aborda problema el însuși cu președintele SUA.
Declarația lui Morsi de la Teheran transmite un mesaj important Iranului. Cum vor fi relațiile cu Iranul în noua eră?
Egiptul are propria sa politică independentă bazată pe propriile interese și conexiuni. Iranul este un caz special. Iranul este o țară din Orientul Mijlociu; vom trăi împreună cu Iranul până la sfârșitul vieții. Iranul este o națiune musulmană și este membru al comunității islamice. Deci ar trebui să fim de aceeași parte. Egiptenii și iranienii interacționează de mult timp. Deci există o oportunitate de îmbunătățire a relațiilor, dar adevărul este că există o mulțime de probleme serioase în prezent între țările arabe și Iran. Egiptul este o țară arabă; nu poate lua o poziție contrară interesului arab comun și consensului general dintre națiunile arabe. De aceea, când eram ministru de externe, i-am sugerat președintelui de atunci să începem să vorbim cu iranienii și să ne ascultăm unii pe alții pentru a restabili relațiile. Dar această sugestie nu a funcționat.
Când eram secretar general al Ligii Arabe, am propus și formarea unui dialog colectiv între Liga Arabă și Iran pentru a pune totul pe masă și a vedea ce se poate schimba. Cu iranienii, împărtășim o viziune diferită asupra chestiunii palestiniene și a modului în care ar trebui rezolvată. Împărtășim o viziune diferită asupra conflictului arabo-israelian. Noi credem în Inițiativa Arabă și ei nu. Credem într-o soluție politică, dar nu cred că sunt de acord. Sunt unele politici asupra cărora suntem de acord, dar suntem în dezacord cu privire la două aspecte cheie, care este conflictul arabo-israelian și modul în care este considerată problema palestiniană.
Dacă vorbim de securitate regională, nu putem neglija Iranul. Dar, în același timp, ne alăturam pe deplin cu Emiratele Arabe Unite în ceea ce privește problema insulelor în litigiu. Suntem pe deplin de acord cu Bahrain și că suveranitatea acestuia ar trebui protejată printr-o soluție pașnică. Deci, există o mulțime de probleme, de la securitatea regională la probleme politice și de suveranitate pe care trebuie să le discutăm împreună.
„Trebuie să existe un stat palestinian suveran”
Cum vor fi relațiile Egiptului cu Israelul în noua eră?
Am spus de mai multe ori după revoluție că Egiptul ar trebui să continue cu Inițiativa Arabă. În al doilea rând, tratatul nostru de pace cu Israelul va continua și ar trebui să continue. În al treilea rând, politicile de securitate ar trebui revizuite ținând cont de securitatea Peninsulei Sinai. În al patrulea rând, trebuie să existe un stat palestinian, un stat suveran, în Cisiordania și Gaza, cu Ierusalimul drept capitală. Aceasta este poziția noastră.
Ce poate face Egiptul pentru a ajuta la reconcilierea Al-Fatah cu Hamas?
Egiptul poate face multe și avem nevoie de ajutorul tuturor pentru a realiza această reconciliere, deoarece aceasta este cea mai gravă criză cu care [s-au confruntat palestinienii de atunci] după ocuparea teritoriului lor. Diviziunea sau confruntarea dintre palestinieni va duce la un eșec total.
„Puterile majore sunt reticente față de criza siriană”
Există o inițiativă egipteană care reunește Egipt, Iran, Arabia Saudită și Turcia pentru a găsi o soluție pentru criza siriană. Ce altceva se mai poate face pentru asta? Crezi că această inițiativă va funcționa?
Sunt multe de făcut, dar până acum există reticență în rândul puterilor majore de a impune o soluție pentru criză. Uneori cred că nu au nicio politică reală față de criza siriană. Vom vedea. Există încă multe semne de întrebare cu privire la criză. Această situație implică arabi, vecinii Siriei, inclusiv Turcia, și marile puteri. Include o mulțime de interese conflictuale, ceea ce a creat o mare confuzie.
„Planul meu de viitor este să particip la politică”
Îți plănuiești un rol politic în viitor?
Plănuiesc să continui pe scena politică și să-mi formez propria bază politică. Egiptenii trebuie să-și reconstruiască țara din punct de vedere fiziologic, politic, economic și social. Acestea sunt problemele care au nevoie de contribuția tuturor celor care cred că pot contribui pozitiv la era post-revoluție și la viitorul Egiptului. Vreau să subliniez că politica mea va fi să nu mai plutesc în trecut și să merg mai departe către viitor, menținând și protejând în același timp principiile de bază ale principiilor și identității noastre, ținând totodată cont de cine suntem. Trebuie să ne cunoaștem trecutul și cultura profundă, care are o anumită particularitate. Dar trebuie să ne amintim mereu că aparținem secolului XXI și că această revoluție aparține și acestui secol.
Deci intenționați să participați în politică în viitor?
Într-adevăr. Aceasta este intenția mea. Sunt în legătură cu partide politice, personalități politice, sindicate, mass-media și altele.
Cum merge procesul?
Este promițător. Toată lumea crede că avem nevoie de o coaliție și avem nevoie de un consens pentru viitor. Avem nevoie de o opoziție înțeleaptă și pașnică. Trebuie să ne protejăm democrația, statul civil și identitatea într-un mod adecvat. Deci, oamenii au nevoie de acei lideri și politicieni care pot atinge aceste obiective în special. Suntem cu toții pe aceeași navă și trebuie să mergem înainte împreună.
„Democrația nu numai pentru Occident, ci pentru toți”
Mass-media occidentală a spus că democrația nu se potrivește lumii arabe. Crezi că Egiptul este pregătit pentru democrație?
Da, întradevăr. Cred că mass-media occidentală [și] cercurile occidentale sunt absolut greșite. Mă întreb de ce au spus asta, deoarece ei au fost cei care au cerut schimbarea democratică în lumea arabă. Când lumea arabă a început să se schimbe, am început să auzim din unele cercuri că lumea arabă nu era pregătită pentru schimbare. Aceasta este o mare contradicție. Este un mod foarte contradictoriu de a vedea lucrurile. Nu, democrația nu este numai pentru țările occidentale, este pentru toate. Egiptul a fost prima țară democratică din această regiune începând de la sfârșitul secolului al XIX-lea. Deci egiptenii înțeleg democrația; știm ce înseamnă. Nu ne este necunoscut; este doar să descopere cum să creeze respect pentru drepturile omului, libertățile fundamentale, independența justiției și drepturile femeilor. Înțelegem toate acestea. Schimbarea poate dura timp. Dar odată ce suntem pe drumul cel bun, lucrurile vor merge în direcția bună. Va fi mai devreme, dar nu mai târziu. Resping pe oricine spune că Egiptul sau lumea arabă nu sunt pregătite pentru democrație sau că democrația nu se potrivește lumii arabe.
Profil
Moussa a ocupat funcția de secretar general al Ligii Arabe, un forum format din 22 de membri care reprezintă statele arabe, din 2001 până în 2011. Înainte de a-și ocupa postul în Liga Arabă, Moussa a servit în guvernul egiptean ca ministru al afacerilor externe din 1991 până în 2001. 1990, a fost promovat reprezentant permanent al Egiptului la ONU. Moussa a fost printre numeroșii diplomați arabi și internaționali care au încercat să rezolve Războiul din Liban (1975-1990). Este o figură politică extrem de populară în Egipt datorită criticilor sale la adresa politicilor israeliene față de Gaza și Cisiordania. El a fost descris odată de revista TIME drept cel mai popular funcționar public din lumea arabă, iar numele său a fost chiar inclus într-o melodie a starului pop egiptean Shaaban Abdel Rahim, al cărei refren proclama: „Urăsc Israelul, dar îl iubesc pe Amr Moussa. .” În urma răsturnării regimului Mubarak, el și-a anunțat oficial candidatura la alegerile prezidențiale.
(Zamanul de azi)
