“Irani flet për programin e tij bërthamor me grupin '5+1' [pesë anëtarët e përhershëm të Këshillit të Sigurimit të OKB-së plus Gjermaninë] por jo me arabët. Pse është kështu?” pyeti Moussa, i cili njihet gjerësisht në Egjipt, botën arabe dhe ndërkombëtarisht.
Në një intervistë ekskluzive me Today's Zaman në zyrën e tij në Kajro, Moussa deklaroi se çështja bërthamore është një çështje e rëndësishme në rajon, duke shtuar se duhet të kishte pasur debate dhe bisedime rajonale midis Iranit dhe vendeve arabe.
“Duhet të ketë një iniciativë të cilën Egjipti do ta udhëheqë, vendet e Gjirit do të marrin pjesë dhe Turqia do të ndihmojë”, tha Moussa.
Moussa foli për disa çështje duke filluar nga revolucionet arabe te roli rajonal i Turqisë, nga marrëdhëniet e jashtme të Egjiptit dhe marrëdhëniet egjiptio-turke deri te kriza siriane dhe çështja palestineze.
Pjesë nga intervista me Moussa janë si më poshtë:
Si do ta vlerësonit revolucionin në Egjipt?
Revolucioni ka ndodhur dhe Egjipti ka ndryshuar, pavarësisht se çfarë ndodh. Me rezultatin e zgjedhjeve, Vëllazëria (Muslimane) erdhi në pushtet jo me një prirje revolucionare, por me një prirje të re islamike. Nuk është vetëm Egjipti, por e gjithë bota arabe që po shkon drejt ndryshimit. Ndryshimi është emri i lojës. Nuk ka kthim prapa apo mbajtjen e situatës ashtu siç është. Ndryshimi do të ndodhë dhe do të ketë sukses.
A besoni se revolucioni ka përfunduar apo vazhdon ende në Egjipt?
Mund të themi se procesi ka përfunduar dhe një proces tjetër po zhvillohet, por fryma, ambienti, atmosfera dhe ndjenja e revolucionit është ende dhe do të vazhdojë të jetë atje. Çdo gjë që na kthen në të njëjtat praktika të vjetra do të jetë e papranueshme. Çdo proces që krijon një diktator do të jetë i papranueshëm. Procesi demokratik është rruga dhe rruga për të ardhmen.
Si e vlerësoni mbështetjen perëndimore për revolucionin?
Në fillim Perëndimi ishte plot mbështetje dhe admirim, dhe ata kishin synimin për të ndihmuar. Pastaj u shfaq konfuzioni, jo vetëm midis fuqive perëndimore, por brenda Egjiptit midis Vëllazërisë Myslimane dhe revolucionarëve më të rinj. Por pavarësisht nga ky konfuzion, mendoj se Perëndimi ka një përgjegjësi të rëndësishme për të ndihmuar procesin demokratik të ecë përpara.
Cili është qëndrimi juaj ndaj Perëndimit?
Kur isha kandidat për president, thashë se nëse zgjidhem, një nga gjërat e para që do të bëja është të aplikoj për anëtarësim eventual në BE. Pas aplikimit për anëtarësim, Turqia përjetoi ndryshime pozitive të cilat e ndihmuan shumë atë. Edhe pse e di që nuk jemi evropianë dhe nuk kemi ndonjë lidhje me Evropën, doja që Egjipti të përjetonte të njëjtën gjë. Turqia ka mundësinë të pretendojë se janë pjesë e Evropës, por ne nuk e kemi këtë të drejtë. Prandaj nënvizova termin “anëtarësim eventual” dhe jo anëtarësim të plotë.
"Turqia është një vend i mirëpritur në Lindjen e Mesme"
Si do ta vlerësonit rolin rajonal të Turqisë?
Turqia është një vend i rëndësishëm dhe i mirëpritur në Lindjen e Mesme. Fuqia e tij e butë është një instrument shumë i fuqishëm. Ne nuk shohim asnjë arsye për ndonjë fërkim midis Turqisë dhe Egjiptit ose midis Turqisë dhe botës arabe në ndryshim. Natyrisht, ka disa pika themelore që duhen marrë parasysh kur vlerësohet pozicioni i Turqisë në rajon. Së pari është pozicioni dhe politika e Turqisë përballë çështjes palestineze dhe çështjes së Hezbollahut. E dyta është pozicioni i saj ndaj sigurisë rajonale në Lindjen e Mesme. E treta është pozicioni i saj ndaj ndryshimeve në botën arabe, duke përfshirë Sirinë. E katërta është pozicioni i Turqisë kundrejt problemeve të tjera arabe duke përfshirë çështjen kurde, marrëdhëniet arabo-iraniane etj. Ka disa probleme me të cilat duhet të përballet Turqia, si një vend i rëndësishëm në rajon.
Çfarë mund të bëjnë Turqia dhe Egjipti së bashku për të sjellë stabilitet në Lindjen e Mesme?
Besoj se të dy vendet mund të bëjnë shumë. Kjo kërkon një kuptim strategjik. Ne duhet të bashkëpunojmë për disa çështje, duke përfshirë konfliktin arabo-izraelit, sigurinë rajonale, ndryshimin në botën arabe dhe mënyrën se si të trajtojmë problemet e myslimanëve shiitë dhe sunitë. Pra, ka shumë çështje që kërkojnë bashkëpunimin tonë. Por deri më tani, [shtetet] nuk kanë përfituar nga një bashkëpunim kaq i fortë. Besoj se bashkëpunimi duhet të jetë një nga prioritetet e të dy vendeve.
"Marrëdhëniet Turqi-Egjipt nuk janë një lojë me shumën zero"
Duket se Egjipti po rimerr rolin e tij të vjetër rajonal pas revolucionit. Pra, cilat janë pritshmëritë e Egjiptit nga Turqia?
Turqia dhe Egjipti duhet të bashkëpunojnë. Duhet të kuptohet se kur Egjipti përparon, kjo nuk duhet të konsiderohet si ulje e rolit të Turqisë. Nuk është një lojë me shumën zero. Ka shumë për të dy vendet për të punuar së bashku.
Turqia i trajton të gjitha fraksionet në Egjipt si të barabartë. Pra, cili është mesazhi juaj për politikanët turq?
Unë do të insistoja që Egjipti është një shoqëri dhe se marrëdhëniet midis Turqisë dhe Egjiptit duhet t'i drejtohen shoqërisë egjiptiane në tërësi. Egjipti është një vend mik dhe vëlla i Turqisë. Turqia duhet t'i drejtohet jo vetëm një ose dy fraksioneve, por të gjitha fraksioneve në Egjipt.
A mendoni se do të ketë një ndryshim në politikën e jashtme të Egjiptit me Mohamed Morsi që të bëhet president?
Para së gjithash, linja tradicionale e politikës së jashtme të Egjiptit duhet të përditësohet, sepse ne po jetojmë në një epokë tjetër. Ne nuk jemi në dekadën e parë të të njëjtit shekull apo në vitet '90 ndaj duhet të ketë një ndryshim dhe përditësim në politikën tonë të jashtme. Së dyti, parimet tradicionale dhe themelore të politikës së jashtme do të mbeten të njëjta, të paktën për një periudhë kohore. Egjipti, në pesë vitet e fundit para përmbysjes së ish-presidentit Hosni Mubarak, kishte një politikë të jashtme shumë dembel pa lidership, kështu që kjo do të ndryshojë. Do të ketë ndryshime drastike të cilat do të bazohen në modernizimin dhe përditësimin e politikave të saj. Egjipti duhet të rishikojë politikën e tij të jashtme.
Në këtë drejtim, si i shihni marrëdhëniet e Egjiptit me SHBA-në?
Gjithmonë kam besuar në domosdoshmërinë e të pasurit marrëdhënie të mira me SHBA-në. Unë nuk besoj në mençurinë e të pasurit marrëdhënie të këqija midis Egjiptit dhe Amerikës. Unë besoj se një politikë paqësore, inteligjente dhe e ndërtuar mirë do t'i japë Egjiptit lirinë për të thënë: "Po, jam dakord me ju, zoti SHBA" ose "Jo, nuk jam dakord me ju, zoti SHBA".
Pas incidentit filmik, presidenti i SHBA-së Barack Obama deklaroi se SHBA-ja “nuk do ta konsideronte [Egjiptin] një aleat, por ne nuk i konsiderojmë ata armik”. Kjo është një deklaratë shumë e rëndësishme që kërkon konsideratë serioze. Çfarë do të thotë kjo? A do të thotë një ulje e marrëdhënieve? Apo po shprehte shqetësim për marrëdhëniet? Unë preferoj opsionin e dytë. Morsi supozohet të shkojë në Nju Jork këtë muaj. Kam lexuar se ai do të vizitojë Uashington, DC, në dhjetor. Unë shpresoj se ai do ta marrë këtë çështje vetë me presidentin e SHBA.
Deklarata e Morsit në Teheran i dërgon një mesazh të rëndësishëm Iranit. Si do të jenë marrëdhëniet me Iranin në epokën e re?
Egjipti ka politikën e tij të pavarur të bazuar në interesat dhe lidhjet e veta. Irani është një rast i veçantë. Irani është një vend në Lindjen e Mesme; ne do të jetojmë së bashku me Iranin deri në fund të jetës. Irani është një komb mysliman dhe është anëtar i komunitetit islam. Pra, ne supozohet të jemi në të njëjtën anë. Egjiptianët dhe iranianët kanë bashkëvepruar për një kohë të gjatë. Pra, ekziston një mundësi për përmirësimin e marrëdhënieve, por fakti është se aktualisht ka shumë probleme serioze midis vendeve arabe dhe Iranit. Egjipti është një vend arab; ajo nuk mund të marrë një pozicion në kundërshtim me interesin e përbashkët arab dhe konsensusin e përgjithshëm midis kombeve arabe. Kjo është arsyeja pse kur isha ministër i Jashtëm, i sugjerova presidentit të asaj kohe që të fillojmë të flasim me iranianët dhe të dëgjojmë njëri-tjetrin për të rindërtuar marrëdhëniet. Por ky sugjerim nuk funksionoi.
Kur isha sekretar i përgjithshëm i Ligës Arabe, propozova gjithashtu formimin e një dialogu kolektiv midis Ligës Arabe dhe Iranit për të vendosur gjithçka në tryezë dhe për të parë se çfarë mund të ndryshojë. Me iranianët, ne ndajmë një pikëpamje të ndryshme për çështjen palestineze dhe mënyrën se si ajo duhet të zgjidhet. Ne ndajmë një pikëpamje të ndryshme për konfliktin arabo-izraelit. Ne besojmë në Iniciativën Arabe dhe ata jo. Ne besojmë në një zgjidhje politike, por nuk mendoj se ata janë dakord. Ka disa politika për të cilat ne biem dakord, por nuk pajtohemi në dy çështje kyçe, që është konflikti arabo-izraelit dhe mënyra se si konsiderohet çështja palestineze.
Nëse po flasim për sigurinë rajonale, nuk mund ta neglizhojmë Iranin. Por në të njëjtën kohë, ne jemi plotësisht me Emiratet e Bashkuara Arabe për çështjen e ishujve të diskutueshëm. Ne pajtohemi plotësisht me Bahreinin dhe se sovraniteti i tij duhet të mbrohet përmes një zgjidhjeje paqësore. Pra, ka shumë çështje që variojnë nga siguria rajonale deri te çështjet politike dhe të sovranitetit që ne duhet t'i diskutojmë së bashku.
"Duhet të ketë një shtet sovran palestinez"
Si do të jenë marrëdhëniet e Egjiptit me Izraelin në epokën e re?
Unë kam thënë më shumë se një herë pas revolucionit se Egjipti duhet të vazhdojë me Iniciativën Arabe. Së dyti, traktati ynë i paqes me Izraelin do dhe duhet të vazhdojë. Së treti, politikat e sigurisë duhet të rishikohen duke marrë parasysh sigurinë e Gadishullit Sinai. Së katërti, duhet të ketë një shtet palestinez, një shtet sovran, në Bregun Perëndimor dhe Gaza me Jerusalemin si kryeqytet. Ky është qëndrimi ynë.
Çfarë mund të bëjë Egjipti për të ndihmuar në pajtimin e Al-Fatahut dhe Hamasit?
Egjipti mund të bëjë shumë, dhe ne kemi nevojë për ndihmën e të gjithëve për të arritur këtë pajtim, sepse kjo është kriza më e keqe që palestinezët [janë përballur që nga] pas pushtimit të territorit të tyre. Ndarja ose konfrontimi midis palestinezëve do të rezultojë në një dështim total.
“Fuqitë e mëdha ngurrojnë për krizën në Siri”
Ekziston një nismë egjiptiane që bashkon Egjiptin, Iranin, Arabinë Saudite dhe Turqinë për të gjetur një zgjidhje për krizën siriane. Çfarë tjetër mund të bëhet për këtë? A besoni se kjo nismë do të funksionojë?
Ka shumë për të bërë, por deri më tani ka ngurrim midis fuqive të mëdha për të imponuar një zgjidhje për krizën. Ndonjëherë mendoj se ata nuk kanë ndonjë politikë reale ndaj krizës siriane. do të shohim. Ka ende shumë pikëpyetje lidhur me krizën. Kjo situatë përfshin arabët, fqinjët e Sirisë, përfshirë Turqinë, dhe fuqitë më të mëdha. Ai përfshin shumë interesa konfliktuale, gjë që ka krijuar një konfuzion të madh.
“Plani im i ardhshëm është të marr pjesë në politikë”
A po planifikoni një rol politik në të ardhmen?
Kam në plan të vazhdoj në skenën politike dhe të krijoj bazën time politike. Egjiptianët duhet të rindërtojnë vendin e tyre fiziologjikisht, politikisht, ekonomikisht dhe socialisht. Këto janë çështjet që kanë nevojë për kontributin e të gjithë atyre që besojnë se mund të kontribuojnë pozitivisht për epokën e pas-revolucionit dhe për të ardhmen e Egjiptit. Dua të theksoj se politika ime do të jetë të ndaloj së shkuari drejt së kaluarës dhe në vend të kësaj të ec përpara drejt së ardhmes, duke ruajtur dhe mbrojtur parimet bazë të parimeve dhe identiteteve tona, duke mbajtur gjithë parasysh se kush jemi. Duhet të njohim prejardhjen dhe kulturën tonë të thellë, e cila ka një veçori të caktuar. Por ne duhet të kujtojmë gjithmonë se ne i përkasim shekullit të 21-të dhe se ky revolucion i përket edhe këtij shekulli.
Pra, planifikoni të merrni pjesë në politikë në të ardhmen?
Me të vërtetë. Ky është qëllimi im. Jam në kontakt me parti politike, personalitete politike, sindikata, media e të tjera.
Si po shkon procesi?
Është premtuese. Të gjithë besojnë se kemi nevojë për koalicion dhe kemi nevojë për një konsensus për të ardhmen. Ne kemi nevojë për një opozitë të mençur dhe paqësore. Ne duhet të mbrojmë demokracinë, shtetin civil dhe identitetin tonë në mënyrën e duhur. Pra, njerëzit kanë nevojë për ata liderë dhe politikanë që mund t'i arrijnë këto synime në veçanti. Jemi të gjithë në të njëjtën anije dhe duhet të ecim përpara së bashku.
"Demokracia jo vetëm për Perëndimin, por për të gjithë"
Mediat perëndimore kanë thënë se demokracia nuk i përshtatet botës arabe. A besoni se Egjipti është gati për demokraci?
Po, me të vërtetë. Unë besoj se mediat perëndimore [dhe] qarqet perëndimore janë absolutisht të gabuar. Pyes veten pse ata thanë kështu, pasi ishin ata që bënë thirrje për ndryshime demokratike në botën arabe. Kur bota arabe filloi të ndryshojë, ne filluam të dëgjonim nga disa qarqe se bota arabe nuk ishte gati për ndryshim. Kjo është një kontradiktë e madhe. Është një mënyrë shumë kontradiktore për t'i parë gjërat. Jo, demokracia nuk është vetëm për vendet perëndimore, është për të gjithë. Egjipti ishte vendi i parë demokratik në këtë rajon duke filluar nga fundi i shekullit të 19-të. Pra, egjiptianët e kuptojnë demokracinë; ne e dimë se çfarë do të thotë. Nuk është e panjohur për ne; është vetëm duke kuptuar se si të krijojë respekt për të drejtat e njeriut, liritë themelore, pavarësinë e gjyqësorit dhe të drejtat për gratë. Ne i kuptojmë të gjitha këto. Ndryshimi mund të marrë kohë. Por sapo të jemi në rrugën e duhur, gjërat do të shkojnë në drejtimin e duhur. Do të jetë më shpejt, por jo më vonë. Unë refuzoj këdo që thotë se Egjipti ose bota arabe nuk janë gati për demokraci ose se demokracia nuk i përshtatet botës arabe.
Profili
Moussa shërbeu si sekretar i përgjithshëm i Ligës Arabe, një forum prej 22 anëtarësh që përfaqëson shtetet arabe, nga 2001 deri në 2011. Para postit të tij në Ligën Arabe, Moussa shërbeu në qeverinë egjiptiane si ministër i punëve të jashtme nga 1991 deri në 2001. Në vitin 1990, ai u promovua si përfaqësues i përhershëm i Egjiptit në OKB. Moussa ishte në mesin e shumë diplomatëve arabë dhe ndërkombëtarë që u përpoqën të zgjidhnin Luftën e Libanit (1975–1990). Ai është një figurë politike jashtëzakonisht popullore në Egjipt për shkak të kritikave të tij ndaj politikave izraelite ndaj Gazës dhe Bregut Perëndimor. Ai dikur u përshkrua nga revista TIME si nëpunësi publik më popullor në botën arabe, madje emri i tij u përfshi në një këngë të yllit egjiptian të popit Shaaban Abdel Rahim, kori i të cilit shpallte: “E urrej Izraelin, por e dua Amr Moussa-n. .” Pas përmbysjes së regjimit të Mubarakut, ai shpalli zyrtarisht kandidaturën e tij në zgjedhjet presidenciale.
(Today's Zaman)
