Intervistë: I dërguari për paqen në Siri, Lakhdar Brahimi

Në një intervistë ekskluzive, Brahimi i thotë Al Jazeera-s se situata në Siri po përkeqësohet dhe përbën një kërcënim të madh për rajonin.

Lakhdar Brahimi, i dërguari i posaçëm i OKB-së dhe Ligës Arabe për Sirinë, niset për në Nju Jork javën e ardhshme për të informuar Këshillin e Sigurimit të OKB-së mbi misionin e tij të fundit në Damask.

Diplomati algjerian u takua me presidentin sirian Bashar al-Assad në kryeqytetin e Sirisë të shtunën dhe ka folur me liderët e opozitës brenda dhe jashtë vendit në përpjekje për të ndaluar dhunën në përkeqësim.

Brahimi, në intervistën e tij të parë televizive që nga takimi me Asadin, foli me Jane Arraf të Al Jazeera-s gjatë një ndalese në Jordani, e cila ka pritur fluksin më të madh të refugjatëve sirianë.

Ai paralajmëroi se kriza, të cilën ai e quajti një luftë civile të plotë, po përkeqësohet dhe tha se do të konsultohej me anëtarët e OKB-së për mbështetje në zhvillimin e një plani për të ndaluar gjakderdhjen.

Jane Arraf: Ju sapo keni ardhur nga Siria, si dhe nga Turqia dhe Jordania. A kishte ndonjë gjë në bisedimet tuaja në Siri, veçanërisht me Presidentin al-Assad, që ndryshoi perceptimin tuaj për problemet me të cilat po përballeni?

Lakhdar Brahimi: Natyrisht, duke folur me njerëz, veçanërisht me dikë të tillë, ndoshta do të konfirmojë disa gjëra që ju i dini dhe do të hapë rrugë të tjera për ju. Kam biseduar edhe me shumë njerëz nga opozita, shoqëria civile. Kjo sigurisht ka ndihmuar në mprehjen e pamjes që kam për Sirinë. Por ju duhet ende të flisni me shumë njerëz të tjerë, sirianë dhe jo-sirianë, derisa të jeni vërtet në gjendje të thoni 'Unë jam i sigurt për tokën në të cilën qëndroj'. Nuk mendoj se jemi ende atje.

Arraf: Cila është fotografia që po shfaqet në Siri? Cili është shqetësimi juaj më i madh për momentin?

Brahimi: Çështja që po e bëj sa më seriozisht, aq fort sa mundem, është se situata është shumë e keqe dhe përkeqësohet. Nuk po përmirësohet. Sirianët nga të dyja palët thonë herë pas here 'ne do të fitojmë shumë shpejt - pas tre muajsh ose dy muajsh'. Nuk mendoj se është e vërtetë. Unë nuk mendoj se asnjë palë po fiton tani apo në çdo kohë në të ardhmen. Situata po përkeqësohet dhe është një kërcënim i madh për rajonin. Këto lloj konfliktesh nuk mund të mbyllen brenda një vendi, ato do të përhapen pa ndryshim. Ata tashmë kanë me këto mijëra, qindra mijëra refugjatë që po destabilizojnë, apo kërcënojnë të destabilizojnë vendet fqinje. Pra, kjo është pika kryesore që po përpiqem të them në mënyrë që sirianët dhe miqtë e tyre të ndryshëm të kuptojnë se sa serioze është situata dhe sa e rëndësishme është të mblidhen të gjitha forcat së bashku për të ndihmuar vendin të zgjidhë problemet e tij para se të jetë tepër vonë. Kjo është pika kryesore që po them. Unë po them gjithashtu të njëjtën pikë që po thoshte Kofi Annan. Ne kemi një rrugë, një linjë, nëse dëshironi, ndërmjetësim në përpjekjen për të zgjidhur atë problem, atëherë të gjithë duhet ta mbështesin atë pistë. Ju nuk keni nevojë për disa këngë për situata të tilla. Kur të shkoj në Nju Jork, këtë mesazh do t'ia përcjell sërish Këshillit të Sigurimit dhe të gjithë njerëzve që do të takoj.

Arraf: A janë të gatshëm të dëgjojnë? Ju tani keni pasur bisedime me kinezët, rusët, një të dërguar iranian - a e kuptojnë ata seriozitetin e kësaj?

Brahimi: Keshtu mendoj. Mendoj se [kjo është arsyeja e vetme] që ministrat e jashtëm mendojnë se duhet të më telefonojnë, të marrin përgjegjësinë për të më telefonuar dhe gjithashtu të pranojnë të më shohin në Nju Jork javën e ardhshme. Unë mendoj se kjo në vetvete është një tregues se ata po e kuptojnë se kjo është e rëndësishme - kjo është e rëndësishme dhe urgjente. Le të shpresojmë se hapi tjetër është të shohim se si ata bashkohen dhe mbështesin një plan që ne mund të nxjerrim. Unë u them njerëzve se nuk kam asnjë plan. Nuk e bëj, por nuk është e pamundur të realizohet një nëse ka vullnet për të dëgjuar dhe punuar së bashku.

Arraf: A ka ndonjë parametër tani për planin që mund të dalë? A mund të përfshijë për shembull presidentin sirian?

Brahimi: Do ta përfshijë atë domosdoshmërisht. Si - puna është se ju duhet të kaloni në këtë nga ajo që është e sigurt në gjërat që duhet të bëhen të sigurta ndërsa vazhdoni. E sigurt është se kjo është një krizë shumë e rëndë. E sigurt është se të flasësh për reforma nuk është më gjëja e duhur. Tani ju duhet të flisni për ndryshimin dhe ndryshimi duhet të jetë serioz dhe i thellë. Nuk e di se çfarë kualifikimesh doni t'i jepni, por ndryshimi duhet të ndodhë. Në mënyrë ideale, ju dëshironi që ai ndryshim të ndodhë në mënyrë të rregullt në mënyrë që të mos përsërisni atë që ndodhi në Irak dhe të mos përsërisni atë që ndodhi në Libi. Pra, ju dëshironi një zhvillim të rregullt, ndryshim që me të vërtetë i përgjigjet aspiratave legjitime të popullit të Sirisë.

Arraf: A përfshin ky ndryshim domosdoshmërisht një ndryshim lidershipi?

Mbulim i thellë i dhunës në rritje në të gjithë Sirinë

Brahimi: Kjo nuk është diçka që dëshironi ta diskutoni në televizion përpara se ta diskutoni me palët e interesuara brenda Sirisë dhe gjithashtu rreth Sirisë. Por unë mendoj se të gjithë e dinë, dhe ua kam thënë këtë të gjithëve, ajo që nevojitet është ndryshimi – ai duhet të jetë serioz dhe sa më herët aq më mirë.

Arraf: Është vërtet e vështirë të thuash – siç ishte në Irak – kush flet për popullin sirian. Sa besueshmëri ka opozita e jashtme për shembull?

Brahimi: Unë jam i fundit që mund ose duhet të gjykoj. Populli sirian është i larmishëm – ka një diversitet shumë të pasur dhe politikisht është gjithashtu shumë i larmishëm. Nuk ka dyshim se ata nuk mund të vazhdojnë të flasin si grupe të vogla të vogla. Në fund të fundit, ju duhet ta keni popullin sirian të përfaqësuar nga dy, tre, katër parti, jo nga 200. Por unë nuk do të gjykoj asnjë opozitë të jashtme apo të brendshme siriane. Unë kam folur me shumë prej tyre, do të flas më shumë dhe shpresoj që së bashku të mund të bëjmë diçka që do të funksionojë.

Arraf: A keni ndjerë në vizitën tuaj se keni mundur të kuptoni se çfarë po ndodhte në terren, duke pasur parasysh kufizimet e sigurisë?

Brahimi: Keshtu mendoj. Unë jam i sigurt se kam ende shumë për të mësuar, por ajo pak që kam parë dhe ajo që kam dëgjuar – dhe kam dëgjuar shumë më tepër se sa kam parë – konfirmon se situata është jashtëzakonisht e keqe dhe përkeqësohet – shumë njerëz kanë vdiqën, shumë njerëz po vdesin çdo ditë – mijëra njerëz janë arrestuar, disa njerëz i thonë 30,000, janë në burg. Qytetet janë shkatërruar ose pjesë të mëdha të qyteteve janë shkatërruar. Sanksionet po thumbojnë dhe po prekin njerëzit dhe nuk e di se çfarë tjetër. Situata nuk po përmirësohet fare, aq sa kam parë. Njerëzit po përpiqen të vendosin ide dhe projekte dhe disa njerëz duan zgjedhje, njerëz të tjerë duan negociata, të tjerët nuk duan negociata, kështu që gjithçka duhet të bashkohet në një lloj procesi racional dhe të besueshëm.

Arraf: A po përkeqësohet sepse ka në njëfarë kuptimi një ngërç ushtarak në disa raste?

Brahimi: Është më keq sepse njerëzit po vriten dhe vendi po shkatërrohet – në Damask dëgjon ditë e natë zhurmën e armëve të mëdha në periferi të Damaskut. Mendoj se Alepo është shumë më keq, Homs nuk po përmirësohet vërtet, Idlibi dhe të gjitha llojet e vendeve po vuajnë. Disa njerëz do t'ju thonë 'shiko, qendra e Damaskut është e qetë, njerëzit po bëjnë punët e tyre' – kjo është e vërtetë, por kjo nuk është e rëndësishme dhe kjo nuk është gjëja e rëndësishme në Siri sot. E rëndësishme janë këto armë që po përdoren 24 orë në ditë, këto luftime që po zhvillohen. Duket si një ngërç, por nuk është një ngërç statik. Është një ngërç ku njerëzit po vdesin dhe pronat po shkatërrohen.

Sa i shqetësuar jeni për ndërhyrjen e huaj në Siri – nëse armët e saj besohet se vijnë nga disa nga vendet e tjera në rajon apo nga këshilltarët iranianë në terren?

Sekretari i Përgjithshëm i Kombeve të Bashkuara praktikisht sa herë që flet për Sirinë thotë se duhet të ndalojmë fluksin e armëve në Siri. Secila palë do të thoshte se po marrim armë për t'u mbrojtur, por unë supozoj se në një fazë, njerëzit që dërgojnë armë do të duhet të vijnë gjithashtu rreth […] si pjesë e një zgjidhjeje që duhet të ndalet.

Arraf: Nuk ju pëlqejnë afatet, por në cilën pikë do të vlerësonit se nuk ia vlen të vazhdoni misionin tuaj. Çfarë duhet të ndodhë që ju të merrni atë vendim?

Brahimi: Une nuk e di. Unë sapo kam filluar, nuk është ende një muaj. Unë nuk do të qëndroj një ditë më tej, nëse Zoti na ruajt e kuptoj që nuk mund të shkoj më tej, do të ndalem dhe do të heq dorë. Por përderisa ka ndonjë shpresë se ne mund të ndihmojmë në çfarëdo mënyre të mundshme, ne do të vazhdojmë.

Më shumë se 80,000 sirianë kanë kaluar kufirin në Jordaninë fqinje [Reuters]

Arraf: Para se të merrnit këtë detyrë, thatë se do të kishit nevojë për mbështetjen e Këshillit të Sigurimit. A besoni se keni mbështetjen që ju nevojitet?

Brahimi: Unë kam mbështetjen e secilit anëtar të Këshillit të Sigurimit veç e veç. Do të ishte mirë që ta kishim kolektivisht – mendoj se do të ndodhë – po më ftojnë t’u drejtohem javën e ardhshme dhe kjo është një nga gjërat që do të diskutojmë, shihni. Unë nuk jam asgjë nëse nuk jam njeriu i tyre, kështu që nëse duan që unë të jem njeriu i tyre, do të duhet të më mbështesin qartë dhe hapur.

Arraf: Më kujtohet se në Irak erdhët dhe paralajmëruat për perspektivën e një lufte civile shumë kohë përpara se një luftë civile të ishte në mendjen e dikujt. A është tani një luftë civile e plotë në Siri? Dhe çfarë do të mbetet nga Siria?

Brahimi: E shihni, kuptohet, njerëzit që janë të përfshirë në diçka të tillë do të duhet shumë kohë para se të pranojnë se janë në luftë civile dhe më kujtohet shumë mirë ajo që thashë në Irak - mendoj se ishte në prill 2004 - thashë se askush nuk është do të thotë 'nesër do të filloj një luftë civile'. Luftërat civile ndodhin sepse – në Liban ishte një autobus që u sulmua, që filloi një luftë civile dhe ju keni një incident dhe pastaj dy, pastaj tre, pastaj 10, pastaj 30 dhe pastaj një ditë të gjithë e kuptojnë se është një luftë civile. Kur një fqinj vret një fqinj, kur ushtarët kthejnë armët kundër shokëve të tyre ushtarë, si e quani këtë? Prandaj unë po them 'mos thuaj se dëshiron të parandalosh një luftë civile, thuaj se dua të ndaloj luftën civile përpara se ajo të bëhet e pandalshme'. Kështu që unë mendoj se po, ne jemi në një situatë lufte civile, por ajo mund të ndalet dhe sa më herët të fillojmë me të vërtetë të gjithë për këtë, aq më mirë.

Arraf: Sa i përket refugjatëve, ju keni vizituar tani kampet e refugjatëve. Çfarë ndjenje keni për gjendjen në të cilën ndodhen refugjatët dhe cili duket të jetë një model i ndryshueshëm i njerëzve më të cenueshëm që vijnë në Jordani për shembull?

Brahimi: E kam parë si pjesë të ndjesisë së situatës dhe duke parë gjithçka që përbën këtë konflikt, por të them të drejtën, jam tmerrësisht i turpëruar kur shkoj atje, dukesh si një sodit. Ju vini për një ose dy orë. Isha tmerrësisht i turpëruar dhe i pakënaqur. Në Turqi takova disa njerëz me arsim të lartë, të cilët duhet të jenë tmerrësisht të frustruar, të pakënaqur dhe madje të turpëruar që janë në mëshirën e - si lypsarë. Nuk është një situatë e bukur të jesh, dhe më pas sheh disa njerëz që vijnë të të shikojnë sikur të jesh në një kopsht zoologjik. Është tmerrësisht e turpshme. Disa njerëz ishin të zemëruar, si në Turqi ashtu edhe këtu. Një i ri në Turqi më tha 'të lutem më thuaj, a jemi njerëz?' Nuk kisha përgjigje. Këtu pamë disa njerëz, mijëra, që kishin diçka për të thënë dhe ne as që mund t'i dëgjonim. Pra, është e rëndësishme dhe e nevojshme t'u thuash të gjithëve 'kjo është ajo që pashë, kjo është ajo që kampi i refugjatëve është kjo është situata e refugjatëve'. Nga ana tjetër, në baza personale, është tmerrësisht e turpshme.

Arraf: A është numri i refugjatëve duke destabilizuar rajonin?

Brahimi: Eshte. Turqia deri më tani ka shpenzuar 300 milionë dollarë për refugjatët. Mendoj se duhet t'u jemi mirënjohës atyre. Nuk jam i sigurt nëse dikush po i ndihmon ata. Jordania nuk i ka ato lloj burimesh dhe ka shumë më tepër refugjatë dhe deri më tani komuniteti ndërkombëtar nuk ka qenë aq bujar. Më thanë sot se këto tenda mund të zëvendësohen me banesa të parafabrikuara me 60 milionë dollarë për 80,000 refugjatë – dhe këto lloj shtëpish të parafabrikuara mund të kthehen, sepse kur këta njerëz të kthehen atje, shtëpitë do të jenë shkatërruar në shumë raste. 60 milionë dollarë mund të jepen pothuajse nga kushdo, kështu që ndoshta unë mund të bëj një thirrje përmes kanalit tuaj, veçanërisht për njerëzit në rajonin tonë. Gjashtëdhjetë milionë dollarë për t'u dhënë një strehë të mirë refugjatëve që janë në Jordani për dimrin që po vjen - një tendë kushton vetëm 500 dollarë, por ajo duhet të ndërrohet çdo katër muaj. Një njësi e parafabrikuar kushton 4,000 dollarë, kështu që për 80,000 njerëzit që mendoj se janë tashmë këtu ose po vijnë në Jordani, ju duhen 60 milionë dollarë – mund të jepen nga pothuajse çdo qeveri.

Arraf: Ju e keni quajtur këtë mision pothuajse të pamundur. A jeni përballur ndonjëherë me ndonjë gjë kaq të vështirë?

Brahimi: Epo, po. Libani dukej po aq i vështirë. Iraku ishte i tmerrshëm, absolutisht i tmerrshëm, sepse Iraku ishte një vend që është sulmuar, pushtuar nga fuqia më e madhe në tokë – Shtetet e Bashkuara së bashku me Britaninë dhe vende të tjera. Kjo është jashtëzakonisht e vështirë. Është shumë, shumë e vështirë, ndoshta edhe sepse njeriu e ka kuptuar shumë herët kur gjërat po përkeqësohen nga dita në ditë. Pra, po, a u përballa me diçka kaq të vështirë? Gjëja që po bëni është gjithmonë më e vështira. Le ta themi në këtë mënyrë.

Arraf: Dr Brahimi, faleminderit shumë që folët me ne.

(Al Jazeera)