ขณะที่ตุรกีเฉลิมฉลองครบรอบ 89 ปีของสาธารณรัฐ นักประวัติศาสตร์คนหนึ่งกล่าวว่าตุรกีเป็นหนึ่งในไม่กี่รัฐในโลกอิสลามที่ใกล้เคียงกับแนวคิดของสาธารณรัฐร่วมสมัย 'ตุรกีสร้างแบบจำลองของตัวเอง' ILber Ortaylı กล่าว พร้อมเสริมว่าสูตรของตุรกีในด้านฆราวาสนิยมและความทันสมัยนั้นน่าดึงดูดในตะวันออกกลาง
นักประวัติศาสตร์ผู้มีชื่อเสียงคนหนึ่งกล่าวว่า ชาวเติร์กประสบความสำเร็จในการก่อตั้งสาธารณรัฐขึ้นมาจากอาณาจักรที่ล่มสลาย โดยเสริมว่าแม้ว่าประเทศใหม่จะหดตัวลงทางภูมิศาสตร์ แต่ก็ได้ฟื้นฟูอำนาจทางเศรษฐกิจและการเมืองของตุรกี
“ไม่มีใครเดินตามทางที่เราเดิน ตุรกีจึงสร้างแบบจำลองของตัวเองขึ้นมา” ศาสตราจารย์ ILber Ortaylı ซึ่งความเห็นเกี่ยวกับสาธารณรัฐซึ่งเพิ่งรวบรวมโดยนักข่าวอิสมาอิล Küçükkaya ในหนังสือชื่อ “ศตวรรษแรกของสาธารณรัฐ (พ.ศ. 1923-2023) กล่าว”
ลัทธิฆราวาสนิยมแบบตะวันตกไม่สามารถใช้กับศาสนาอิสลามได้ ตามที่Ortaylı กล่าว ความสมดุลระหว่างศาสนาและสังคมขึ้นอยู่กับสัญญาและฉันทามติ และเป็นฆราวาสนิยมและความทันสมัยประเภทนั้นที่น่าสนใจในตะวันออกกลาง เขาบอกกับเดลินิวส์ในการให้สัมภาษณ์
คุณมีการประเมินเกี่ยวกับงบดุลของสาธารณรัฐอย่างไร?
หลังจากระบอบกษัตริย์ เติร์กได้ก่อตั้งสาธารณรัฐแห่งชาติขึ้นมา ซึ่งเป็นสาธารณรัฐที่ยึดถือสัญชาติเป็นหลัก เห็นได้ชัดว่ามีความแตกต่างทางชาติพันธุ์ในสาธารณรัฐนี้และความแตกต่างเหล่านี้ก็เกิดขึ้นอย่างรวดเร็ว เรายังคงถกเถียงถึงเหตุผลเบื้องหลังเรื่องนี้ แต่เกือบ 90 ปีของสาธารณรัฐตุรกีได้นำการพัฒนาที่สำคัญมากมาสู่ประเทศตุรกี ประการแรก แก้ปัญหาสุขภาพ แทนที่ระบบการศึกษาแบบเก่าแม้จะมีความยากลำบากอย่างต่อเนื่อง ลดช่องว่างทางประชากร และที่สำคัญกว่านั้นคือกลายเป็นประเทศอุตสาหกรรม มีการจัดตั้งชั้นเรียนการจัดการภาคเอกชน ในตุรกีที่พัฒนาอุตสาหกรรม กองทัพได้ปฏิบัติตามและกลายเป็นกองทัพสมัยใหม่ การที่กองทัพมีความเข้มแข็งมาก ไม่ใช่เพราะเข้ามาแทรกแซงการเมือง แต่เป็นเพราะเข้มแข็งในทางเทคนิค จึงมีบทบาทในความตึงเครียดระหว่างทหารและนักการเมืองในปัจจุบัน เนื่องจากความเข้มแข็งของกองทัพรบกวนนักการเมือง ไม่ว่าจะยุติธรรมหรือไม่ก็ตามก็มีสถานการณ์เช่นนี้ สาธารณรัฐหดตัวทางภูมิศาสตร์ แต่การฟื้นฟูทางการเมืองและเศรษฐกิจสำเร็จในช่วง 90 ปีนี้
คุณอ้างว่าจักรวรรดิออตโตมันต้องล่มสลาย
จักรวรรดิล่มสลาย ในปีนี้ เรากำลังเฉลิมฉลองครบรอบ 100 ปีของสงครามบอลข่าน เมื่อเราสูญเสียดินแดนตุรกีบางส่วน แต่เราไม่เคยติดตามการเมืองที่ไม่เปิดเผย เราแต่งบาดแผลและอยากจะลืมมัน ระหว่างทางสู่วันครบรอบ 100 ปี สาธารณรัฐมีอำนาจทางการเมืองและเศรษฐกิจ และวัฒนธรรมความเป็นพลเมืองก็หยั่งรากลึกยิ่งขึ้น ในโลกอิสลาม สาธารณรัฐแห่งนี้เป็นหนึ่งในสาธารณรัฐไม่กี่แห่งที่ใกล้เคียงกับแนวคิดร่วมสมัยของสาธารณรัฐ
อะไรที่ทำให้ตุรกีแตกต่างจากประเทศอื่นๆ ในโลกอิสลาม?
มันคืออาณาจักร ตุรกีมีสถานที่ที่โดดเด่นมากในหลายรัฐ นี่คือพิธีสารของจักรวรรดิ เราได้เตรียมผู้ปฏิบัติงานในสมัยนั้นพร้อมกับโรงเรียนและระบบการศึกษาและการบริหาร ไม่ใช่สาธารณรัฐที่สถาปนากระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งมีอายุย้อนไปถึงจักรวรรดิ เช่นเดียวกับกระทรวงการคลัง เรานำประมวลกฎหมายแพ่งมาใช้ในปี 1926 แต่แม้แต่การถกเถียงเกี่ยวกับประมวลกฎหมายแพ่งก็เริ่มต้นขึ้นในสมัยจักรวรรดิ การทำให้ระบบกฎหมายตุรกีเป็นอักษรโรมัน (การนำโครงสร้างกฎหมายตะวันตกมาใช้ซึ่งอิงจากกฎหมายโรมัน) เริ่มต้นขึ้นในศตวรรษที่ 19
แล้วสิ่งที่เปลี่ยนแปลงกับสาธารณรัฐคือระบอบการเมือง?
รัฐยังคงดำเนินต่อไป แต่ระบอบการปกครองเปลี่ยนแปลงไป และนี่เป็นสิ่งที่ไม่อาจมองข้ามได้ ในทุกประเทศที่กลายเป็นสาธารณรัฐ แม้แต่ในฝรั่งเศสซึ่งกล่าวกันว่าเป็นสาธารณรัฐที่เก่าแก่ที่สุดในยุโรป ก็ยังมีระบอบกษัตริย์อยู่ เราไม่มีผู้คนในตุรกีที่ชื่นชอบสถาบันกษัตริย์ เราชอบพระมหากษัตริย์ เราภูมิใจในสุลต่านของเรา จริงๆ แล้ว พวกเขาเพิ่งเริ่มถูกไขปริศนาเมื่อไม่นานมานี้ แต่น่าเสียดายที่การไขปริศนานั้นเกิดขึ้นในลักษณะที่ค่อนข้างงุ่มง่าม น่าเสียดายที่อุตสาหกรรมสื่อมวลชน วรรณกรรม [โลก] และภาพยนตร์ในตุรกีไม่มีความรู้ในประวัติศาสตร์ พวกเขามีความรู้น้อยกว่าคู่หูชาวยุโรปด้วยซ้ำ
คุณวางสมดุลระหว่างศาสนาและสังคมไว้ที่ใดในความสำเร็จของสาธารณรัฐ?
ไม่สามารถมีสูตรแบบตะวันตกสำหรับศาสนาอิสลามหรือศาสนายิวได้ เนื่องจากไม่มีนักบวช ไม่มีลำดับชั้นของคริสตจักร ดังนั้น ฆราวาสนิยมในที่นี้จึงเป็นสัญญา – ฉันทามติ – ซึ่งจำเป็นต้องย้ำในทุกด้านของชีวิต ว่ากันว่าฆราวาสนิยมสร้างสองชาติ และคุณก้าวไปข้างหน้าพร้อมกับสัญญาและความเห็นพ้องต้องกันอย่างต่อเนื่อง นี่คือฆราวาสนิยมแบบของเราและนี่คือสิ่งที่ชอบในโลกอิสลาม
คุณช่วยอธิบายเพิ่มเติมได้ไหมว่าอะไรที่ทำให้ตุรกีน่าดึงดูดใจสำหรับผู้อื่น
มันเป็นฆราวาสนิยมและความทันสมัยของเรา ไม่ต้องเรียกว่าเป็นรุ่นก็ได้ มันเห็นในตัวเราว่ามันขาดอะไรที่บ้านและชอบมัน ฉันไม่คิดว่าโครงสร้างทางปัญญาในโลกอิสลามที่ไม่มีการผลิตและความยากจนจะสนใจใครเลย ปฏิกิริยาของโครงสร้างความคิดของโลกที่ยากจนซึ่งไม่สามารถไปถึงระดับการผลิตที่ [ยอมรับได้] จะไม่นำคุณไปไหน แต่คุณยังต้องฟังเสียงโวยวาย ต่อการประท้วงของโลกอิสลามที่อยู่ภายใต้ความอยุติธรรม คุณต้องฟังพวกเขา คุณไม่สามารถทำร้ายความรู้สึกยุติธรรมของพวกเขาได้ มิฉะนั้นผลที่ตามมาจะไม่ดี
คุณคิดว่าอะไรคือความล้มเหลวหลักของสาธารณรัฐ?
ตุรกีไม่ได้ดำเนินนโยบายวัฒนธรรมที่เหมาะสม มันทำลายตัวตน ไม่จำเป็นต้องหลีกเลี่ยงมรดกที่เขียนเป็นภาษาอาหรับเมื่อเรายอมรับอักษรละติน ซึ่งจำเป็นเนื่องจากภาษาตุรกีควรเขียนด้วยตัวอักษรละติน เราไม่สามารถหาผู้เชี่ยวชาญในห้องสมุดที่มีเอกสารเก่าๆ ได้ นี่เป็นปัญหาในมหาวิทยาลัยที่สอนประวัติศาสตร์วรรณคดีด้วยซ้ำ จะไม่มีชาติใดที่ไม่เกี่ยวข้องกับอดีตของตน แม้แต่ในยุโรป ก็มีการถกเถียงกันเกี่ยวกับปัญหาที่เกิดจากการล่มสลายของวัฒนธรรมมนุษยนิยมหลังจากการล่มสลายของการศึกษาในภาษาละตินและกรีก คิดถึงตุรกี; อารยธรรมจากลูกหลานที่ไม่สามารถอ่านจดหมายโต้ตอบระหว่างปู่กับย่าของเขามีข้อดีอะไรได้บ้าง?
คุณอ้างว่าไม่มีใครสามารถเป็นแบบอย่างให้กับตุรกีได้
ไม่มีใครเป็นแบบอย่างให้กับใครได้ พวกเติร์กกำลังทำอะไรบางอย่างที่ลงตัวมาก ๆ บางอย่างด้วยตัวเอง ไม่มีใครอยู่ข้างหน้าเราที่สามารถเป็นตัวอย่างได้
ทำไมไม่?
เพราะไม่มีใครเหมือนตุรกี ไม่มีใครได้เดินตามทางที่เราเดิน แน่นอนว่ามีโลกที่พัฒนาแล้วและยังคงพัฒนาและเปลี่ยนแปลงต่อไป
ในกรณีของเรา การเปลี่ยนแปลงเริ่มต้นจากการปฏิรูปทางการทหาร ทำไม เพราะเราเป็นชาติต่อสู้ที่อยู่ท่ามกลางสภาพแวดล้อมที่ไม่เป็นมิตร ต่อมา เราได้แนะนำตนเองให้รู้จักกับวิทยาศาสตร์ การบริหาร และปรัชญาของตะวันตก ในปี พ.ศ. 1926 เราได้นำประมวลกฎหมายแพ่งมาใช้ สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการปฏิวัติทางกฎหมาย เมื่อเราได้รับ "Romanized" แล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องถกเถียงกันถึงเนื้อหาของฆราวาสนิยม
ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่เป็นอันดับสองคือการนำการปฏิวัติการบริหารของอเมริกามาใช้และนำไปปฏิบัติโดยไม่ลังเลหลังสงครามโลกครั้งที่สอง นี่เป็นสิ่งสำคัญมาก หลายคนโกรธและอ้างว่าเรากลายเป็นคนอเมริกันแล้ว โดยเฉพาะคนรุ่นเดียวกับฉันเสียใจมาก และยังมีคนที่ไม่พอใจเรื่องนี้อยู่
แต่ท้ายที่สุดแล้ว สังคมนี้ได้นำและรับรองรูปแบบการเปลี่ยนแปลงที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในโลกตะวันตก เรากำลังก้าวหน้าไปในทางปฏิบัติ
ถาม คุณมีการประเมินนโยบายของตุรกีในตะวันออกกลางอย่างไรบ้าง
ตอบ: เราต้องมีข้อมูลที่เป็นประโยชน์มากและเป็นไปตามความเป็นจริงในนโยบายของเราที่มีต่อตะวันออกกลาง ฉันไม่สามารถมองเห็นสิ่งนั้นได้ ไม่มีสถานที่สำหรับความโรแมนติก มีภูมิภาคหนึ่งที่การพัฒนาทางประวัติศาสตร์หยุดชะงัก ซึ่งมีการลากเขตแดนด้วยวิธีที่ประดิษฐ์ขึ้น ปัจจุบันตุรกียังไม่รู้ภูมิศาสตร์ของประเทศในตะวันออกกลางด้วยซ้ำ แผนที่ของซีเรียไม่ได้วาดโดยชาวเติร์ก แต่วาดโดยมหาวิทยาลัยทูบิงเกน
แต่คุณยังบอกอีกว่าเราไม่สามารถอยู่เฉย ๆ ในตะวันออกกลางได้
เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เชื่อมโยงกับตะวันออกกลางเพราะเราคือตะวันออกกลาง
วันนี้คุณเห็นอะไรเมื่อมองไปที่ตุรกี?
ฉันเห็นประเทศของฉันซึ่งฉันภูมิใจมาก แน่นอนว่ามันกำลังเดือดอยู่ข้างใน เป็นประเทศที่พลวัตและมีปัญหาอย่างไม่น่าเชื่อ มีการประเมินบางอย่างที่อาจทำให้คนบ้าได้ พรรคการเมืองไม่มีโครงสร้างประชาธิปไตย แต่เยาวชนรุ่นใหม่กำลังจะมา ความท้าทายหลักของเราซึ่งตรงกันข้ามกับสิ่งที่หลายคนคิด ไม่ใช่เรื่องเชื้อชาติ: มันคือการย้ายถิ่นฐาน เราต้องหยุดยั้งไม่ให้เยาวชนอพยพไปยังยุโรป สหรัฐอเมริกา หรือออสเตรเลีย
ทรัพย์สินที่ใหญ่ที่สุดของตุรกีในการฉลองครบรอบหนึ่งร้อยปีของสาธารณรัฐในปี 2023 คืออะไร?
มันคือประชากรของมัน มันต้องรักษาจำนวนประชากรไว้ และเมื่อฉันพูดว่าประชากร นั่นครอบคลุมถึงคุณภาพและปริมาณด้วย
อิลแบร์ ออร์ไตล์คือใคร?
ศาสตราจารย์ ILber Ortaylı เกิดในปี 1947 เป็นนักประวัติศาสตร์ชั้นนำของตุรกี เป็นศาสตราจารย์ด้านประวัติศาสตร์ที่มหาวิทยาลัย Galatasaray ในอิสตันบูลและมหาวิทยาลัย Bilkent ในอังการา นอกจากนี้เขายังดำรงตำแหน่งหัวหน้าพิพิธภัณฑ์โทพคาปึในอิสตันบูลตั้งแต่ปี 2005 จนถึงฤดูร้อนที่แล้ว
เขาได้ตีพิมพ์บทความและหนังสือเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ออตโตมันและรัสเซีย โดยเน้นไปที่เมืองต่างๆ และประวัติศาสตร์การบริหารราชการ การทูต ตลอดจนประวัติศาสตร์วัฒนธรรมและปัญญา เขาเป็นสมาชิกของ Foundation for International Studies, European-Iran Examining Foundation และ Austrian-Turkish Academy of Sciences



