“Pinag-uusapan ng Iran ang tungkol sa programang nuklear nito sa grupong '5+1′ [ang limang permanenteng miyembro ng UN Security Council kasama ang Germany] ngunit hindi sa mga Arabo. Bakit ganito?” tanong ni Moussa, na malawak na kilala sa Egypt, sa mundo ng Arabo at sa buong mundo.
Sa isang eksklusibong panayam sa Today's Zaman sa kanyang tanggapan sa Cairo, sinabi ni Moussa na ang isyu ng nukleyar ay isang mahalagang isyu sa rehiyon, at idinagdag na dapat ay nagkaroon ng mga debate sa rehiyon at pag-uusap sa pagitan ng Iran at mga bansang Arabo.
"Dapat mayroong isang inisyatiba kung saan ang Egypt ay mangunguna, ang mga bansa sa Gulpo ay lalahok at ang Turkey ay tutulong," sabi ni Moussa.
Nagsalita si Moussa tungkol sa ilang mga isyu mula sa mga rebolusyong Arabo hanggang sa tungkuling panrehiyon ng Turkey, mula sa relasyong panlabas ng Egypt at relasyong Egyptian-Turkish hanggang sa krisis sa Syria at isyu ng Palestinian.
Ang mga sipi mula sa panayam kay Moussa ay ang mga sumusunod:
Paano mo masusuri ang rebolusyon sa Egypt?
Ang rebolusyon ay naganap at ang Egypt ay nagbago, anuman ang mangyari. Sa resulta ng halalan, ang (Muslim) Brotherhood ay naluklok sa kapangyarihan hindi sa isang rebolusyonaryong kalakaran kundi sa isang bagong Islamikong kalakaran. Hindi lamang Egypt, kundi ang buong mundo ng Arabo ang patungo sa pagbabago. Change ang pangalan ng laro. Walang babalikan o panatilihin ang sitwasyon kung ano ito. Ang pagbabago ay magaganap at magtatagumpay.
Naniniwala ka ba na tapos na ang rebolusyon o patuloy pa rin sa Egypt?
Masasabi nating natapos na ang proseso at isa pang proseso ang nagaganap ngunit ang diwa, ang ambiance, ang kapaligiran at ang pakiramdam ng rebolusyon ay nandoon pa rin at magpapatuloy. Hindi katanggap-tanggap ang anumang bagay na magbabalik sa atin sa mga dating gawi. Anumang proseso na lumilikha ng isang diktador ay hindi katanggap-tanggap. Ang demokratikong proseso ay ang daan at ruta para sa hinaharap.
Paano mo tinatasa ang suporta ng Kanluran para sa rebolusyon?
Sa una ang Kanluran ay puno ng suporta at paghanga, at mayroon silang intensyon na tumulong. Pagkatapos ay lumitaw ang kalituhan, hindi lamang sa mga Kanluraning kapangyarihan kundi sa loob ng Ehipto sa pagitan ng Muslim Brotherhood at mga nakababatang rebolusyonaryo. Ngunit anuman ang kalituhan na ito, sa tingin ko ang Kanluran ay may mahalagang responsibilidad na tulungan ang demokratikong proseso na sumulong.
Ano ang iyong pananaw sa Kanluran?
Noong ako ay kandidato sa pagkapangulo, sinabi ko na kung ako ay mahalal, ang isa sa mga unang bagay na gagawin ko ay mag-aplay para sa wakas na pagiging miyembro sa EU. Pagkatapos mag-apply para sa membership, nakaranas ang Turkey ng mga positibong pagbabago na nakatulong ng malaki dito. Bagama't alam kong hindi tayo European at walang link sa Europe, gusto kong maranasan din ito ng Egypt. May pagkakataon ang Turkey na i-claim na bahagi sila ng Europe, ngunit wala tayong karapatang ito. Kaya naman sinalungguhitan ko ang terminong “eventual membership” at hindi full membership.
'Turkey is a welcomed country in the Middle East'
Paano mo masusuri ang tungkuling panrehiyon ng Turkey?
Ang Turkey ay isang mahalaga at tinatanggap na bansa sa Gitnang Silangan. Ang malambot na kapangyarihan nito ay isang napakalakas na instrumento. Wala kaming nakikitang dahilan para sa anumang alitan sa pagitan ng Turkey at Egypt o sa pagitan ng Turkey at ng nagbabagong mundo ng Arab. Siyempre, may ilang mga pangunahing punto na dapat isaalang-alang kapag tinatasa ang posisyon ng Turkey sa rehiyon. Una ay ang posisyon at patakaran ng Turkey vis-à-vis sa Palestinian question at sa Hezbollah question. Pangalawa ay ang posisyon nito tungo sa panrehiyong seguridad sa Gitnang Silangan. Pangatlo ay ang posisyon nito vis-à-vis pagbabago sa mundo ng Arab, kabilang ang Syria. Pang-apat ay ang posisyon ng Turkey vis-à-vis sa iba pang mga problema ng Arab kabilang ang Kurdish question, Arab-Iranian relations, atbp. Mayroong ilang mga problema na ang Turkey, bilang isang mahalagang bansa sa rehiyon, ay kailangang harapin.
Ano ang magagawa ng Turkey at Egypt nang magkasama upang magdala ng katatagan sa Gitnang Silangan?
Naniniwala ako na malaki ang magagawa ng dalawang bansa. Nangangailangan ito ng estratehikong pag-unawa. Kailangan nating makipagtulungan sa ilang mga isyu kabilang ang Arab-Israeli conflict, panrehiyong seguridad, pagbabago sa mundo ng Arab at kung paano haharapin ang mga problema ng Shia at Sunni Muslim. Kaya maraming mga isyu na nangangailangan ng ating kooperasyon. Ngunit hanggang ngayon, [ang] mga estado ay hindi pa nakikinabang sa gayong malakas na kooperasyon. Naniniwala ako na ang pagtutulungan ay dapat isa sa mga priyoridad ng dalawang bansa.
'Ang relasyon ng Turkey-Egypt ay hindi isang zero sum game'
Tila binabawi ng Egypt ang dating tungkuling panrehiyon pagkatapos ng rebolusyon. Kaya ano ang inaasahan ng Egypt sa Turkey?
Dapat magtulungan ang Turkey at Egypt. Dapat magkaroon ng pag-unawa na kapag sumulong ang Egypt, hindi ito dapat ituring na pagbabawas ng tungkulin ng Turkey. Ito ay hindi isang zero sum game. Maraming bagay para sa parehong mga bansa na magtulungan [sa].
Tinatrato ng Turkey ang lahat ng mga paksyon sa Egypt bilang pantay. Kaya ano ang iyong mensahe sa mga politiko ng Turko?
Igigiit ko na ang Egypt ay isang lipunan at ang mga ugnayan sa pagitan ng Turkey at Egypt ay dapat na ituro sa lipunan ng Egypt sa kabuuan. Ang Egypt ay isang kaibigan at kapatid na bansa sa Turkey. Dapat tugunan ng Turkey hindi lamang ang isa o dalawang paksyon kundi ang lahat ng paksyon sa Egypt.
Sa palagay mo ba ay magkakaroon ng pagbabago sa patakarang panlabas ng Egypt kung saan si Mohamed Morsi ay naging pangulo?
Una sa lahat, kailangang i-update ang tradisyunal na linya ng patakarang panlabas ng Egypt dahil nabubuhay tayo sa ibang panahon. Wala pa tayo sa unang dekada ng parehong siglo o nasa '90s kaya dapat may pagbabago at update sa ating foreign policy. Pangalawa, ang tradisyonal at ang mga pangunahing prinsipyo ng patakarang panlabas ay mananatiling pareho, hindi bababa sa isang yugto ng panahon. Ang Egypt, sa huling limang taon bago ang pagpapatalsik kay dating Pangulong Hosni Mubarak, ay nagkaroon ng napakatamad na patakarang panlabas na walang pamumuno, kaya ito ay magbabago. Magkakaroon ng matinding pagbabago na ibabatay sa paggawa ng makabago at pag-update ng mga patakaran nito. Kailangang muling tingnan ng Egypt ang patakarang panlabas nito.
Sa bagay na ito, paano mo nakikita ang relasyon ng Egypt sa US?
Palagi akong naniniwala sa pangangailangan ng pagkakaroon ng magandang relasyon sa US. Hindi ako naniniwala sa karunungan ng pagkakaroon ng masamang relasyon sa pagitan ng Egypt at America. Naniniwala ako na ang isang mapayapa, matalino at maayos na patakaran ay magbibigay sa Egypt ng kalayaan na sabihin: "Oo, sumasang-ayon ako sa iyo, Mr. US," o "Hindi, hindi ako sumasang-ayon sa iyo, Mr. US."
Pagkatapos ng insidente sa pelikula, sinabi ni US President Barack Obama na ang US ay “hindi [ituturing] na kaalyado ang [Egypt], ngunit hindi namin sila tinuturing na kaaway.” Ito ay isang napakahalagang pahayag na nangangailangan ng seryosong pagsasaalang-alang. Ano ang ibig sabihin nito? Nangangahulugan ba ito ng pagbaba ng mga relasyon? O nagpahayag ba ito ng pag-aalala tungkol sa mga relasyon? Mas gusto ko ang pangalawang opsyon. Si Morsi ay dapat pumunta sa New York ngayong buwan. Nabasa ko na bibisita siya sa Washington, DC, sa Disyembre. Umaasa ako na siya mismo ang magdadala ng bagay na ito sa pangulo ng US.
Ang pahayag ni Morsi sa Tehran ay nagpapadala ng mahalagang mensahe sa Iran. Paano ang relasyon sa Iran sa bagong panahon?
Ang Egypt ay may sariling independiyenteng patakaran batay sa sarili nitong mga interes at koneksyon. Ang Iran ay isang espesyal na kaso. Ang Iran ay isang bansa sa Gitnang Silangan; tayo ay mabubuhay kasama ng Iran hanggang sa katapusan ng buhay. Ang Iran ay isang bansang Muslim at miyembro ng komunidad ng Islam. Kaya dapat tayo ay magkampihan. Matagal nang nakikipag-ugnayan ang mga Egyptian at Iranian. Kaya mayroong isang pagkakataon para sa pagpapabuti ng mga relasyon, ngunit ang katotohanan ay mayroong maraming mga malubhang problema sa kasalukuyan sa pagitan ng mga bansang Arabo at Iran. Ang Ehipto ay isang bansang Arabo; hindi ito maaaring kumuha ng posisyon na taliwas sa karaniwang interes ng mga Arabo at sa pangkalahatang pinagkasunduan sa mga bansang Arabo. Iyon ang dahilan kung bakit noong ako ay ministrong panlabas, iminungkahi ko sa pangulo noong panahong iyon na magsimula tayong makipag-usap sa mga Iranian at makinig sa isa't isa upang muling buuin ang mga relasyon. Ngunit hindi gumana ang mungkahing ito.
Noong ako ay secretary-general ng Arab League, iminungkahi ko rin ang pagbuo ng isang kolektibong diyalogo sa pagitan ng Arab League at Iran upang ilagay ang lahat sa talahanayan at makita kung ano ang maaaring baguhin. Sa mga Iranian, iba ang pananaw namin sa isyu ng Palestinian at ang paraan kung saan dapat itong lutasin. Iba ang pananaw namin sa Arab-Israeli conflict. Naniniwala kami sa Arab Initiative at hindi sila. Naniniwala kami sa isang pampulitikang solusyon, ngunit sa palagay ko ay hindi sila sumasang-ayon. Mayroong ilang mga patakaran na sinasang-ayunan namin, ngunit hindi kami sumasang-ayon sa dalawang pangunahing isyu, na ang Arab-Israeli conflict at ang paraan ng pagsasaalang-alang sa tanong ng Palestinian.
Kung pinag-uusapan natin ang seguridad sa rehiyon, hindi natin maaaring pabayaan ang Iran. Ngunit kasabay nito, lubos tayong pumanig sa United Arab Emirates sa isyu ng mga pinagtatalunang isla. Lubos kaming sumasang-ayon sa Bahrain at ang soberanya nito ay dapat protektahan sa pamamagitan ng mapayapang solusyon. Kaya maraming mga isyu mula sa panrehiyong seguridad hanggang sa mga isyu sa pulitika at soberanya na kailangan nating pag-usapan nang magkasama.
'Dapat mayroong isang soberanong estado ng Palestinian'
Ano ang magiging ugnayan ng Ehipto sa Israel sa bagong panahon?
Sinabi ko nang higit sa isang beses pagkatapos ng rebolusyon na ang Egypt ay dapat magpatuloy sa Arab Initiative. Pangalawa, ang ating kasunduan sa kapayapaan sa Israel ay magpapatuloy at dapat na magpatuloy. Pangatlo, dapat na baguhin ang mga patakaran sa seguridad na isinasaalang-alang ang seguridad ng Peninsula ng Sinai. Pang-apat, dapat mayroong isang Palestinian state, isang sovereign state, sa West Bank at Gaza kasama ang Jerusalem bilang kabisera nito. Ito ang posisyon namin.
Ano ang maaaring gawin ng Egypt upang matulungang magkasundo ang Al-Fatah at Hamas?
Maraming magagawa ang Egypt, at kailangan natin ang tulong ng lahat upang makamit ang pagkakasundo na ito dahil ito ang pinakamasamang krisis na [hinarap ng mga Palestinian mula noon] pagkatapos ng pananakop sa kanilang teritoryo. Ang paghahati o paghaharap sa pagitan ng mga Palestinian ay magreresulta sa isang kabuuang kabiguan.
'Ang mga pangunahing kapangyarihan ay nag-aatubili sa krisis sa Syria'
Mayroong isang inisyatiba ng Egypt na pinagsasama-sama ang Egypt, Iran, Saudi Arabia at Turkey upang makahanap ng solusyon para sa krisis sa Syria. Ano pa ang maaaring gawin para dito? Naniniwala ka bang gagana ang inisyatiba na ito?
Maraming dapat gawin, ngunit hanggang ngayon ay may pag-aatubili ang mga malalaking kapangyarihan na magpataw ng solusyon para sa krisis. Minsan iniisip ko na wala silang anumang tunay na patakaran tungo sa krisis sa Syria. Makikita natin. Marami pa ring tandang pananong patungkol sa krisis. Ang sitwasyong ito ay nagsasangkot ng mga Arabo, mga kapitbahay ng Syria, kabilang ang Turkey, at ang mas malalaking kapangyarihan. Kabilang dito ang maraming magkasalungat na interes, na lumikha ng malaking kalituhan.
'Ang aking plano sa hinaharap ay makibahagi sa pulitika'
Nagpaplano ka ba para sa isang pampulitikang papel sa hinaharap?
Plano kong magpatuloy sa larangan ng pulitika at bumuo ng sarili kong baseng pampulitika. Kailangang muling itayo ng mga Egyptian ang kanilang bansa sa physiologically, politically, economically at socially. Ito ang mga isyu na nangangailangan ng kontribusyon ng lahat ng mga naniniwala na maaari silang mag-ambag ng positibo sa panahon pagkatapos ng rebolusyon at sa hinaharap ng Egypt. Gusto kong bigyang-diin na ang aking patakaran ay ang huminto sa pag-anod sa nakaraan at sa halip ay sumulong patungo sa hinaharap habang pinapanatili at pinoprotektahan ang mga pangunahing prinsipyo ng ating mga prinsipyo at pagkakakilanlan, habang isinasaisip kung sino tayo. Dapat nating malaman ang ating background at malalim na kultura, na may isang tiyak na kakaiba. Ngunit kailangan nating laging tandaan na kabilang tayo sa ika-21 siglo at ang rebolusyong ito ay kabilang din sa siglong ito.
Kaya't nagpaplano ka bang makilahok sa pulitika sa hinaharap?
Sa totoo lang. Iyon ang aking intensyon. Nakikipag-ugnayan ako sa mga partidong pampulitika, personalidad sa pulitika, mga unyon, media at iba pa.
Paano ang proseso?
Ito ay nangangako. Naniniwala ang lahat na kailangan natin ng koalisyon at kailangan natin ng consensus para sa hinaharap. Kailangan natin ng matalino at mapayapang oposisyon. Kailangan nating protektahan ang demokrasya, ang estadong sibil at ang ating pagkakakilanlan sa tamang paraan. Kaya kailangan ng mga tao ang mga pinuno at pulitiko na maaaring makamit ang mga layuning ito sa partikular. Lahat tayo ay nasa iisang barko, at kailangan nating sumulong nang sama-sama.
'Ang demokrasya hindi lamang para sa Kanluran, kundi para sa lahat'
Sinabi ng Western media na ang demokrasya ay hindi angkop sa mundo ng Arabo. Naniniwala ka ba na ang Egypt ay handa na para sa demokrasya?
Oo, naman. Naniniwala ako na ang Western media [at] Western circles ay ganap na mali. Nagtataka ako kung bakit nila ito sinabi, dahil sila ang nanawagan para sa demokratikong pagbabago sa mundo ng Arabo. Nang magsimulang magbago ang mundo ng Arabo, nagsimula kaming makarinig mula sa ilang mga lupon na ang mundo ng Arabo ay hindi handa para sa pagbabago. Isa itong malaking kontradiksyon. Ito ay isang napakasalungat na paraan ng pagtingin sa mga bagay. Hindi, ang demokrasya ay hindi lamang para sa mga bansang Kanluranin, ito ay para sa lahat. Ang Egypt ang unang demokratikong bansa sa rehiyong ito simula sa katapusan ng ika-19 na siglo. Kaya naiintindihan ng mga taga-Ehipto ang demokrasya; alam natin ang ibig sabihin nito. Ito ay hindi lingid sa atin; ito ay pag-iisip lamang kung paano lumikha ng paggalang sa mga karapatang pantao, mga pangunahing kalayaan, kalayaan ng hudikatura at mga karapatan para sa kababaihan. Naiintindihan namin ang lahat ng ito. Maaaring magtagal ang pagbabago. Ngunit kapag nasa tamang landas na tayo, mapupunta ang mga bagay sa tamang direksyon. Ito ay mas maaga ngunit hindi mamaya. Tinatanggihan ko ang sinumang nagsasabing ang Ehipto o ang mundo ng Arab ay hindi handa para sa demokrasya o ang demokrasya ay hindi akma sa mundo ng Arabo.
Profile
Si Moussa ay nagsilbi bilang secretary-general ng Arab League, isang 22-member forum na kumakatawan sa Arab states, mula 2001 hanggang 2011. Bago ang kanyang posisyon sa Arab League, si Moussa ay nagsilbi sa Egyptian government bilang minister of foreign affairs mula 1991 hanggang 2001. Sa 1990, na-promote siya bilang permanenteng kinatawan ng Egypt sa UN. Si Moussa ay kabilang sa maraming Arab at internasyonal na diplomat na sinubukang lutasin ang Digmaang Lebanon (1975–1990). Siya ay isang napaka-tanyag na pampulitikang pigura sa Egypt dahil sa kanyang pagpuna sa mga patakaran ng Israel patungo sa Gaza at sa West Bank. Minsan siyang inilarawan ng magasing TIME bilang pinakasikat na lingkod-bayan sa daigdig ng Arabo, at ang kanyang pangalan ay isinama pa nga sa isang kanta ng Egyptian pop star na si Shaaban Abdel Rahim, na ang koro ay nagpahayag ng: “I hate Israel but I love Amr Moussa .” Kasunod ng pagbagsak ng rehimeng Mubarak, opisyal niyang inihayag ang kanyang kandidatura sa halalan sa pagkapangulo.
(Zaman ngayon)
