Заспокоюючи Туреччину щодо її побоювань щодо суверенної курдської держави на її південно-східному кордоні в північному Іраку, провідний курдський чиновник каже, що будь-який незалежний Курдистан усе ще буде залежати від своїх сусідів.
За словами відомого лідера іракських курдів, курди могли б створити незалежну державу на півночі Іраку, але держава залишалася б нерозривно прив’язаною до своїх сусідів.
«Навіть якщо завтра … в Іраку виникне незалежна курдська держава, це буде залежна незалежна [країна] від Туреччини, Ірану, Сирії чи Іраку», — нещодавно сказав Daily News Сафін Дізаї з Демократичної партії Курдистану (KDP).
На вашу думку, у чому суть зміни у відносинах між Туреччиною та іракськими курдами?
Прийняття реальності на місцях і впоратися з цією реальністю вже є серйозною зміною. Більшість відносин у 1990-х роках були пов’язані з питаннями безпеки, але з 2003 року було доведено, що курдські політичні лідери є важливими елементами політичного рівняння не лише Іраку, але й усього Близького Сходу. Прийняття цієї реальності на місцях змусило турецьких лідерів переглянути свою політику.
До 2003 року, ймовірно, багато турецьких лідерів вважали, що Багдад рано чи пізно поверне контроль над [курдським] регіоном. Деякий час Анкара хотіла мати справу безпосередньо з Багдадом [на засадах суверенної держави до суверенної держави], обходячи при цьому курдський регіон політично та економічно.
Але люди, які обіймали ключові посади в Багдаді, були курдами, тому що на початку суніти бойкотували процес, а курдські досягнення 1990-х років були [закріплені] в конституції Іраку. Крім того, поширення впливу (лідера регіонального уряду Курдистану) Масуда Барзані виходить за межі Іраку серед курдів.
Ви кажете, що Туреччина визнала реальність іракських курдів.
Це була непроста робота для турецької сторони. У 2008 році турецька армія увійшла в регіон; це мало не призвело до конфронтації, але до цього і після цього йшла велика робота за кадром. У проміжках економічний розвиток також зіграв свою роль у покращенні зв’язків. Регіон Курдистан пропонує величезний потенціал для турецьких товарів і продуктів, і енергетика не менш важлива.
Яким чином проблема забороненої Робітничої партії Курдистану (РПК) зіграла роль у перегляді Туреччиною своєї політики?
Проблема PKK залишається актуальною. Це було задовго до виникнення відносин. Ми не хочемо [вважати] елемент РПК одним із ключових факторів у наших відносинах. Це питання, яке хвилює і Туреччину, і нас. У 1990-х стосунки були приписані до PKK; сьогодні це одна з тем, про яку можна говорити.
Як ви думаєте, чи Туреччина позбулася параної, що курди колись створять незалежну державу в Іраку, чи Туреччина більше не вірить, що така мета є?
Для будь-якого курда, якщо ви поставите запитання: «Чи хочете ви бути незалежними?» відповідь без будь-яких вагань буде «так». Але курдські лідери були дуже обережні, щоб бути прагматичними щодо цікавих ідей, які є здійсненними. Чого ми змогли досягти, це те, що є в конституції Іраку; ми повинні бути в змозі захистити це. Навіть якщо завтра, коли в Іраку буде курдська незалежна держава, це буде залежна незалежна [країна] від Туреччини, Ірану, Сирії чи Іраку. Ви живете в середовищі, в якому ви географічно, культурно та соціально пов'язані з народами та спільнотами навколо вас. Економічно ви не можете ізолювати себе. Про це табу в Туреччині принаймні сперечаються. Це більше не табу; [але] приймуть чи ні – це вже інша справа.
Як щодо зв’язків від людей до людей?
Від тих днів, коли була неприязнь – якщо я це м’яко кажу – до тих днів, коли ви маєте такий підхід, що не лише люди курдського походження в Туреччині, але люди аж із Фракії приїжджають і відкривають бізнес у кількох містах і почуваючись там як вдома, відбулися значні зміни. Відбувається також зміна мислення. Занепокоєння щодо РПК, звичайно, є, тому що час від часу ми бачимо мішки для трупів, але негативне ставлення, яке було раніше, зменшилося або зменшується.
Наскільки нинішні теплі відносини між Туреччиною та іракськими курдами незворотні? Буквально кілька місяців тому зустріч Барзані з сирійськими курдами викликала гнівну реакцію в Туреччині.
Це природне право для всіх курдів мати спорідненість зі своїми братами. Добре знаючи, що на Близькому Сході все змінюється, курди є важливими компонентами в регіоні. Люди, які очолили зміни [в Сирії], не мали програми чи порядку денного щодо курдського питання в Сирії.
Коли вони побачили, що для курдів у Сирії немає дорожньої карти, вони від неї відмовилися. Як безпосередній сусід, Туреччина має повне право бути стурбованою; як безпосередні сусіди та споріднені з нашими 2.5 мільйонами курдів там, ми також висуваємо свої ідеї. Радимо уникати будь-яких конфліктів між арабами та курдами.
Наскільки, на вашу думку, відносини між турками та іракськими курдами добре вкорінені з огляду на реакцію? Деякі навіть казали, що тепер це як католицький шлюб.
Я не думаю, що католицький шлюб для мусульман є життєздатним, але це точно не шлюб “мутах” – тимчасовий шлюб шиїтів. Навіть найкращі шлюби також стикаються з проблемами. Політики не були настільки засмучені, як творці громадської думки. Так, деякі занепокоєння були через зв’язки PYD [партії Демократичний союз] із PKK. Але вплив Барзані на решту курдів слід заохочувати. Він повинен бути тим, хто направлятиме їх і допомагатиме. Туреччина також повинна почати діалог із сирійськими курдами.
Коли Барзані прийшов на з'їзд ПСР 30 вересня, він піднявся на сцену під хор "Туреччина пишається тобою". Що він думав про це?
Він не розумів, у чому справа; він думав, що співи були негативними. Три роки тому ці зміни були немислимі.
Говорять про курдську весну, про те, що розвиток подій стане можливістю для курдів у різних країнах об’єднатися.
У кожній країні, де є політичні кордони, незалежно від того, чи подобаються ці кордони мені, Ірану чи Туреччині, люди кажуть, що Близький Схід змінюється; [Чи] кордони змінюються чи не змінюються – це інше питання. За цих обставин ми повністю підтримуємо права курдського народу в усіх цих країнах. Але з кожною країною ви не можете [взяти] копію рішення для курдів Іраку [і застосувати його] до рішення Туреччини або Туреччини до Сирії, або Сирії до Ірану. У кожній країні вони живуть за особливих, різних обставин, і ми вважаємо, що в країнах, де вони живуть, вони повинні бути рівноправними громадянами, їм повинні бути надані демократичні права та жити в основному пліч-о-пліч з іншими групами – так само, як турки чи араби. та всі інші 27 етнічних груп, які існують у Туреччині.
Питання PKK є перешкодою для картини, яку ви малюєте.
Не думаю, що це має бути перешкодою. Зрештою, люди потребують безпеки, стабільності та хорошого рівня життя. Якщо ви поїдете в прикордонні райони [побачити людей], які мають пряму торгівлю з нашим регіоном, їхні стандарти покращилися. Я не намагаюся [обмежити] питання лише економічним розвитком; вона має культурний, соціальний вимір і вимір безпеки, але економічний вимір відіграватиме ключову роль у вирішенні інших питань.
Але останнім часом уряд справляє враження, що для вирішення проблеми він більше покладається на заходи безпеки.
Будь-який уряд, який загнаний в кут, мав би таку реакцію, але я сподіваюся, що двері діалогу не будуть закриті.
ХТО ТАКИЙ SAFEEN DIZAYEE?
Сафін Дізаї, який працював представником Демократичної партії Курдистану (ДПК) в Анкарі з 1992 по 2003 роки, є однією з ключових фігур, що формує відносини між Туреччиною та керівництвом іракських курдів.
З 1980 по 1989 рік Дізаї був активним членом Товариства студентів Курдистану в Європі.
У 1999 році обраний до ЦК КДП. Після падіння Саддама Хусейна в Іраку він почав працювати другим заступником лідера Північного Іраку Масуда Барзані як члена Керівної ради Іраку в 2003-2004 роках при Коаліційній тимчасовій владі в Багдаді.
З 2005 по 2009 рік Дізаї очолював бюро міжнародних зв'язків ДПК.
Діязі обіймав посаду міністра освіти в шостому регіональному урядовому кабінеті Курдистану з 2009 по квітень 2012 року. (Hürriyet Daily News)
