За допомогою своєї терористичної тактики заборонена Робітнича партія Курдистану (РПК) намагалася створити видимість громадянської війни в Туреччині, подібної до тієї, що триває в Сирії, щоб виправдати створення Турецького Курдистану, але, за словами, їй це не вдалося. аналітику з питань безпеки та зовнішньої політики.
«Безрозсудні атаки PKK почалися з атаки на Шемдінлі, потім ми побачили атаку в Бейтушебапі, і атаки триватимуть, доки в цьому районі не стане холодніше. Вони сподівалися, що в безпечній зоні зможуть витіснити турецькі сили безпеки та отримати підтримку курдської громадськості», — сказав Седат Лачінер, ректор університету Чанаккале 18 березня, для Monday Talk.
"Вони сподівалися отримати контроль над якимось регіоном і управляти ним автономно", - сказав він. «Але РПК не змогла впоратися з цим, тому що курдська громадськість [Туреччини] не стояла за РПК».
Народні рухи Арабської весни — дали можливість PKK створити Курдську весну, але безуспішно; однак РПК озброєна так, як ніколи раніше, і безстрашно бореться, сказав Лачінер, додавши: «Сьогоднішні напади РПК є результатом близькосхідної політики Росії, Сирії, Ірану та Іраку. Туреччина стоїть перед війною. Незважаючи на те, що здається, що Туреччина воює з РПК, насправді Туреччина воювала з багатьма країнами».
З червня минулого року під час конфлікту загинули майже 800 осіб, у тому числі близько 500 оперативників РПК, понад 200 співробітників служби безпеки та близько 85 цивільних осіб. Конфлікт зосереджений у гірському регіоні, що межує з Іраком та Іраном, але РПК також здійснювала напади на міста Туреччини. Довготривалий конфлікт забрав життя понад 40,000 28 людей відтоді, як XNUMX років тому РПК розпочала свою боротьбу з метою створення окремої курдської держави на переважно курдському південному сході.
Уточнюючи тему, Ласінер відповів на наші запитання.
Як ви оцінюєте атаку в Бінгьолі? Деякі спостерігачі кажуть, що чиновники не вжили необхідних запобіжних заходів, щоб запобігти такому нападу. Деякі критики кажуть, що чиновники не змогли зібрати чи оцінити розвідувальні дані. Ваші погляди?
Якщо в такій атаці є втрати, це означає, що є невдачі. На жаль, наші заклади закриті для критики. З іншого боку, наша критика не є конструктивною. Оскільки одна сторона критикує заради самої критики, інша сторона сприймає будь-яку критику як образу, і, як наслідок, немає середовища, яке б сприяло засвоєнню уроків. Очевидно, що сталася помилка, тому що сталася атака, і ви або не мали попередньої інформації про це, або ви не вжили запобіжних заходів для її запобігання. Це робота військових і уряду. І результат не є ознакою успіху. Військових можна було доправити літаком, а якщо виникла необхідність транспортувати наземним транспортом, то транспортні засоби мали бути броньованими, а також ретельно перевіряти безпеку в цьому районі. Якби під час наземного транспортування було прикриття з повітря, то нападників можна було б помітити. На жаль, турецька армія, як і багато інших армій, незграбна, а система командування армії гарантує, що робота не виконується ефективно, особливо коли ви маєте справу з терористами. Тому я виступав за створення окремого підрозділу для ефективної боротьби з тероризмом. Є також проблеми, пов'язані зі збором розвідданих.
Що це за проблеми?
Наша розвідка працює як кореспонденти; вони збирають інформацію та фотографують. Їй бракує стратегічного мислення та аналізу. Недостатньо просто зібрати інформацію; потрібен ретельний аналіз цієї інформації, і може бути надто пізно, якщо це станеться в незграбній системі командування.
Як ви думаєте, куди рухається Туреччина, поки відбувається ескалація насильства з боку РПК? І що саме намагається зробити РПК?
Не забуваймо, що РПК була створена як збройна організація, яка використовує методи тероризму. Тим часом PKK прийшла до пошуку незалежної держави. Проте держава тим часом пішла на демократичні кроки. PKK намагалася розпочати курдський рух у Туреччині, але їй не вдалося залучити курдів на свій бік. Вона залишилася маргінальною групою. Після захоплення [Абдулли] Оджалана РПК досягла дна. Однак після відмови Туреччини дозволити військовим США здійснити напади на Ірак з турецької землі в 2003 році, Сполучені Штати звільнили РПК, щоб покарати Туреччину за її вибір не допустити війська США. Це було рішення Джорджа Буша, і РПК знайшла безпечний притулок на півночі Іраку. Ізраїль і Сполучені Штати також озброїли PKK, щоб використовувати її проти Ірану через PEJAK [іранське відділення PKK]. Зараз РПК має угоду з Іраном проти Туреччини.
РПК завершила переговори
Як щодо Сирії?
Оскільки РПК не змогла заручитися значною підтримкою громадськості, вона намагається завдати шкоди Туреччині, створюючи міжнародні альянси. З іншого боку, жорсткою силою переконати Туреччину щось зробити практично неможливо. Турецький уряд започаткував багато демократичних реформ не під час війни з РПК, а під час миру та економічного процвітання. У минулому, до захоплення Оджалана, в Сирії була створена РПК, яка підтримувала РПК. У 1980-х і 1990-х роках Іран також підтримував РПК. Причиною тому є бажання Тегерана змінити режим у Туреччині; вона намагається експортувати ісламську революцію до Туреччини. З початком арабської весни та її наслідками для Сирії Дамаск почав досить відкрито підтримувати РПК. Меседж режиму Дамаска до Туреччини полягав у тому, що якщо ви підтримуєте Арабську весну, то я підтримаю РПК. Було досить дивно, що PKK почала свої атаки саме під час ініціативи уряду в Осло. Атаки не мали сенсу. PKK завершила процес переговорів і розпочала війну. Сирія, щоб захистити себе від втручання Туреччини, звільнила РПК. План полягав у створенні безпечного притулку для курдів біля турецько-сирійського кордону — як це було зроблено під час американської окупації Іраку — і Туреччині доведеться мати справу з курдськими рухами і не втручатися у справи Сирії.
Співголова [прокурдської Партії миру та демократії] BDP Селахаттін Демірташ нещодавно заявив, що близько 400 квадратних кілометрів району Чукурджа-Шемдінлі на південному сході знаходиться під контролем РПК.
BDP працює як PR-агентство PKK. Знову ж таки щодо Сирії, ми розуміємо, чому вона так реагує. З іншого боку, роль Ірану дуже важлива, тому що Тегеран вважає, що «Арабська весна» має потенціал прийти в Іран, і в Тегерані також є переконання, що Захід має певний план щодо «Арабської весни», щоб послабити Іран. Тегеран вважає, що він повинен зупинити Арабську весну до того, як вона досягне Ірану. Ось чому він підтримує PKK. Є повідомлення, що поліцейські дільниці вздовж турецько-іранського кордону залишили РПК. Зараз члени PKK проходять навчання в Ірані, і, швидше за все, вони озброєні Іраном. Крім того, існує шиїтський уряд — сформований в Іраку після того, як американські війська покинули Ірак — який дуже близький до шиїтського Ірану. Схоже, Малікі [прем’єр-міністр Іраку Нурі аль-Малікі] відчуває себе досить близьким до Дамаска та Тегерана. На даний момент РПК вільно пересувається на кордонах Туреччини з Сирією, Іраком та Іраном. Крім того, позиція Росії та Китаю з цього питання протилежна турецькій, оскільки вони відчувають, що з ними не консультувалися щодо міжнародного втручання у справи Сирії, і вони вважають, що те, що відбувається в Сирії, може статися і в їхніх країнах. , тому вони не хочуть повністю залишати контроль над Близьким Сходом західним державам. Що, якщо в Росії чи Китаї відбудуться рухи, схожі на «арабську весну»? А якщо ООН прийме рішення про втручання в ці справи без згоди Росії та Китаю? Ось як вони сприймають ситуацію. Знову ж таки, РПК була озброєна — російська зброя РПК у великій кількості, і її, ймовірно, можна отримати через Сирію, Ірак та Іран — оскільки вона ніколи раніше не була озброєна, і вона була задіяна в камікадзе -стильові дії. Вони зазнають великих втрат — [прем’єр-міністр Реджеп Тайіп Ердоган] Згадка прем’єр-міністра Ердогана про кількість втрат PKK цього літа приблизно в 500 осіб є цілком правильною на відміну від перебільшених цифр минулих років — і PKK навіть не хвилює про це; і 80 відсотків втрат PKK припадає на вік до 18 років, хоча їхні командири сиві люди середнього віку.
«Курдська освіта скоро стане такою ж нормальною, як турецька»
В іншому інтерв’ю ви зазначили, що PKK готується до «золотого удару». Ви б детальніше розповіли про цю ідею?
Насправді, PKK вважає, що у неї є прекрасна можливість у нинішніх потрясіннях на Близькому Сході. РПК отримала запевнення на міжнародному рівні, що якщо їй вдасться знову стати жорсткою опозиційною силою та створити безпечну та вільну зону всередині кордонів Туреччини, незалежно від того, наскільки вона велика чи мала, тоді вона отримає більше підтримки у своїй боротьбі. створити незалежну державу. Безрозсудні атаки PKK почалися з атаки на Шемдінлі, потім ми бачили атаку в Бейтушебапі, і атаки триватимуть, доки в цьому районі не стане холодніше. Вони сподівалися, що в безпечній зоні зможуть витіснити турецькі сили безпеки та отримати підтримку курдської громадськості. Вони сподівалися отримати контроль над якимось регіоном і управляти ним автономно. Якби їм це вдалося, це могло б стати золотим ударом. Але вона не змогла впоратися з цим, оскільки курдська громадськість [Туреччини] не стояла за РПК.
Що, якщо Туреччина запровадить більш радикальні реформи, щоб задовольнити вимоги своїх курдських громадян? Хіба це не сприяє дедалі більшій маргіналізації PKK?
Реформи вже проведені, і ще більше реформ ще можна зробити. Однак проблема, яка у нас є, не має відношення до курдської проблеми.
Ви взагалі не бачите зв’язку між РПК і курдською проблемою?
Сьогодні між ними немає прямого зв’язку. РПК втратила зв'язок з реаліями Туреччини. Близько 30 відсотків сил РПК зараз становлять сирійські курди. Основна мета PKK полягає не в захисті прав турецьких курдів; є й інші фактори. Навіть якщо Туреччина стане найбільш процвітаючою і демократичною країною в світі, PKK продовжить свої напади, тому що має інші цілі.
Хіба PKK все ще не залучає курдів з південного сходу Туреччини приєднатися до своїх кадрів?
На південному сході, так, все ще досить легко завербувати людей до PKK. Ми говоримо про проблемний, знедолений регіон. Проте те, що я намагаюся сказати, зовсім інше. Атаки PKK сьогодні є результатом близькосхідної політики Росії, Сирії, Ірану та Іраку. Туреччина стоїть перед війною. Незважаючи на те, що здається, що Туреччина воює з РПК, насправді Туреччина воювала з багатьма країнами. Для того, щоб Туреччина могла продовжити демократичні реформи, їй потрібно зупинити цю війну. Що стосується демократичних реформ — наприклад, навчання курдською мовою — Туреччина вже рухається в цьому напрямку. Зараз навчає людей, які можуть надати освіту курдською мовою в Туреччині. У найближчі роки навчання курдською мовою стане таким же нормальним, як навчання турецькою.
«Ізраїль надає значну підтримку РПК»
Як ви вважаєте, чи бажають турецькі курди незалежної держави, оскільки половина з них живе на заході Туреччини, а інша половина – на сході Туреччини?
Курди, яким добре в Туреччині, не прагнуть незалежної держави. Можливо, є деякі курди, які хочуть цього. І якщо з цього приводу буде вимога референдуму, я не думаю, що прем’єр-міністр Ердоган буде проти. PKK прагне незалежної курдської держави в Туреччині, але її проблема полягає в тому, що вона не може отримати підтримку курдського народу. Незважаючи на всі погрози з боку PKK, очевидно, яку підтримку BDP може отримати від турецьких курдів. Таким чином, PKK використовує більше насильства, щоб створити глибокі розбіжності, розриви, етнічну ненависть між турками та курдами, щоб вона могла досягти своєї мети, а мета полягає, як я вже сказав, у створенні незалежної курдської держави.
Говорячи про підтримку Іраном РПК і знаючи, що Захід не дуже прихильно ставиться до Ірану, чи не варто очікувати від Заходу максимальної підтримки в боротьбі Туреччини з тероризмом РПК?
Це гарне запитання. Дуже цікаво, що Сполучені Штати та Ізраїль мовчать про угоду між РПК та Іраном. Очевидно, Ізраїль не бачить жодних проблем у цій угоді. Коли справа доходить до Сполучених Штатів, їм або байдуже, або деякі елементи в США бачать проблему, як це бачить Ізраїль. У зовнішньополітичних і оборонних відомствах США є досить багато людей, які мислять ідентично із Ізраїлем, що викликає занепокоєння для Туреччини.
Ви якось сказали, що «симпатії» між РПК та Ізраїлем переросли в «глибоку любов» після інциденту в Давосі. Є докази цього?
Так, я вважаю, що Ізраїль надає значну підтримку РПК — ізраїльські безпілотні літальні апарати кружляють регіоном і іноді заходять у повітряний простір Туреччини. Ми повинні бути наївними, щоб думати, що вони не діляться інформацією, яку вони збирають, з PKK.
Отже, чого нам очікувати від майбутнього?
Туреччина опинилася в дуже серйозній ситуації. Якщо турецькі сили безпеки покинуть територію на два-три тижні, РПК може отримати контроль. Але якщо Туреччина продовжуватиме ефективну боротьбу з РПК до настання холодів, напади РПК припиняться. Але в містах є ризики. Міста повинні бути захищені від провокаційних інцидентів і нападів. Якщо Туреччина також продовжить ефективну боротьбу навесні, РПК почне втрачати свою владу, оскільки курдська громадськість дуже стурбована тим, що велика кількість дітей гине під час боротьби з РПК. Курдська громадськість ще більше побачить, що PKK існує не для захисту прав турецького курдського народу, а що вона діє за вказівками інших держав і хоче створити державу. PKK використовує дітей у боротьбі, і коли вона починає втрачати 1,000, 1,500 з них, вони не можуть продовжувати. Зараз вони використовують тактику «удари-втекай», а не ведуть партизанську війну. Але коли вони спробують вести партизанську війну, вони матимуть більше втрат.
РПК відрізала Оджалана
Спікер парламенту Джеміль Чічек нещодавно припустив, що навіть якщо РПК захоче скласти зброю, вона не зможе. Що ви думаєте про цю ідею? Хіба неможливо знайти рішення за допомогою PKK, як у випадках IRA [Ірландська республіканська армія] та ETA [баскська сепаратистська терористична організація]?
Є чому навчитися з досвіду IRA та ETA. Але кожен випадок різний. Найважливіше те, що ми не можемо ігнорувати сьогоднішні реалії Близького Сходу. Якби IRA або ETA отримали територію, на якій можна було сховатися, зброю для використання та постійну підтримку з боку сусідніх держав, я сумніваюся, що вони підписали б мирні угоди. Я не впевнений, що саме мав на увазі Джеміль Чічек, але сьогодні РПК, очевидно, отримує не лише зброю, гроші та матеріально-технічну підтримку з інших країн, але й замовлення. РПК розірвала стосунки з Абдуллою Оджаланом [ув’язненим лідером РПК], який нещодавно намагався зробити щось позитивне для турецьких курдів. Оскільки РПК хоче створити окрему курдську державу, вона запрошує до війни. І це не вигідно турецьким курдам, яким постійно загрожує РПК. І кожен, хто скаже щось, що не відповідає PKK, PKK замовчує цю особу, як ми бачили на багатьох прикладах.
«РПК скоро розділять»
Дослідження показують, що більшість турецьких курдів не хочуть незалежної держави, але є деякі, які цього хочуть...
Близько 80-85 відсотків не підтримують незалежну курдську державу з різних причин, але є ще 15-20 відсотків людей, які хочуть цього. І це переважно бідна верства суспільства; вони є легкою мішенню для PKK, яка може завербувати цих соціально незахищених людей. Наприклад, подумайте про молодих жінок на південному сході; вони, швидше за все, не отримають освіти і вступлять у примусовий шлюб з тим, хто їм не подобається. У цьому випадку вони або покінчать життя самогубством, втечуть з дому або приєднаються до РПК. Незалежно від проблеми PKK, це соціально проблемний регіон, до якого турецький уряд повинен ставитися обережно.
Чи бачите ви незалежну курдську державу в майбутньому?
На півночі Іраку існує майже незалежна курдська держава. Його виживання залежить від Туреччини. Курдам Близького Сходу потрібен такий союзник, як Туреччина, який є відносно демократичним, світським і не сектантським. Туреччина є як вентиляційна труба в регіоні; це джерело кисню. Чи може існувати автономний курдський район у Туреччині?
Так чи ні, це можна обговорити; може бути навіть референдум. Але шлях до цього — не збройна боротьба.
Як ви думаєте, що збирається робити РПК, змінивши своє керівництво та тактику?
Минулого року PKK розірвала свої зв’язки з Оджаланом. Зараз PKK має підтримку Ірану та Сирії. З іншого боку, Туреччина захищає [лідерів іракських курдів] [Масуда] Барзані та [Джалала] Талабані від багдадського режиму, який уклав союз з Тегераном і Дамаском. У РПК вже є потужні фракції, і вони не погоджуються одна з одною щодо деяких ключових питань. Залежно від того, як Сполучені Штати та Ізраїль дивляться на це питання, в найближчі півтора роки може статися розпад РПК.
"Різкі маневри Анкари призвели до неправильного сприйняття"
Що пішло не так із Сирією?
До подій Арабської весни Туреччина намагалася налагодити добрі відносини з такими країнами, як Сирія та Іран, і Анкара наполягала на розвитку демократії в цих країнах. Після початку «арабської весни» Туреччині було неможливо підтримувати добрі відносини з урядом у Дамаску. Однак Туреччина зробила кілька різких маневрів у цьому процесі, і це призвело до неправильного сприйняття. Різкі заяви прем'єр-міністра Ердогана призвели до деяких неправильних інтерпретацій у світі. Важливо розуміти, що Туреччина намагалася сформувати коаліцію на Близькому Сході — як і Європейський Союз — заявляючи, що вони поділяють ту саму релігію та культуру та мають схожі проблеми, тому вони можуть самостійно знайти вирішення своїх проблем. Туреччина навіть намагалася включити Ізраїль до цієї коаліції. Це було наївне мислення. Зокрема, Ізраїль та Іран є про статус-кво та релігійно орієнтованими державами на Близькому Сході. Туреччина не має достатнього знання близькосхідної політики. І було помилкою те, що Туреччина намагалася впоратися з проблемами Близького Сходу до того, як вирішила свої внутрішні проблеми, особливо проблему Ergenekon [таємна організація, яка має зв’язки в державі та яку підозрюють у змові з метою повалення уряду] .
ПРОФІЛЬ
Седат Лачінер
Він був ректором Університету Чанаккале Онсекіз Март з березня 2011 року. Раніше він був директором Міжнародної організації стратегічних досліджень (ISRO/USAK), аналітичного центру в Анкарі. Отримавши дипломи в Університеті Анкари, Університеті Шеффілда та Королівському коледжі Лондона, він викладав турецьку зовнішню політику, міжнародні відносини та курси міжнародної безпеки в Університеті Білкент в Анкарі, Університеті Чанаккале Онсекіз Март, Університеті Башкент та Інституті вивчення безпеки Національної поліцейської академії в Анкарі з 2001 року. Разом з Іхсаном Балом він написав «Етнічний тероризм у Туреччині та справа РПК: коріння, структура, виживання та ідеологія» у 2004 році. Він також написав «Irak Küresel Meydan Savaşı ve Türkiye» (Ірак Війна та Туреччина) і був співавтором «Türkiyeli Avrupalı, Türkiye'nin Üyeliğinin AB'ye Olası Etkileri» (Європа з Туреччиною, можливі наслідки членства Туреччини в ЄС) у 2004 році. Його останньою книгою є «Dışımızdaki PKK İçimizdeki İsrail» ( Всередині [Туреччини] знаходиться Ізраїль, за межами РПК).
(Сьогодні Zaman)
