Turkiyani Iroq shimolidagi janubi-sharqiy chegarasida suveren kurd davlati paydo boʻlishidan qoʻrqib, ishontirib, kurdlarning yetakchi rasmiysi har qanday mustaqil Kurdiston hamon qoʻshnilariga qaram boʻlib qolishini aytdi.
Kurdlar Iroq shimolida mustaqil davlat qurishlari mumkin, ammo Iroq kurdlarining taniqli yetakchisiga ko'ra, bu davlat o'z qo'shnilari bilan bog'lanib qoladi.
"Ertaga ... Iroqda mustaqil kurd davlati bo'lsa ham, u Turkiya, Eron, Suriya yoki Iroqqa qaram bo'lgan mustaqil [mamlakat] bo'ladi", dedi yaqinda Kurdiston Demokratik partiyasi (KDP) Safin Dizayi Daily News nashriga.
Sizningcha, Turkiya va Iroq kurdlari o'rtasidagi munosabatlardagi o'zgarishlarning mohiyati nimada?
Yerdagi voqelikni qabul qilish va bu voqelik bilan shug‘ullanishning o‘zi katta o‘zgarishdir. 1990-yillardagi munosabatlarning aksariyati xavfsizlik masalalari bilan bogʻliq boʻlgan, ammo 2003 yildan beri kurd siyosiy yetakchilari nafaqat Iroq, balki butun Yaqin Sharq siyosiy tenglamasining muhim elementlari ekanligi isbotlangan. Bu haqiqatni joyida qabul qilish Turkiya rahbarlarini siyosatini qayta ko'rib chiqishga majbur qildi.
2003-yildan oldin, ehtimol, ko'plab turk rahbarlari Bag'dod ertami-kechmi [kurdlar] mintaqasini nazorat qilish uchun qaytadi, deb o'ylashgan. Anqara uzoq vaqt davomida Kurd mintaqasini siyosiy va iqtisodiy jihatdan chetlab o'tib, Bag'dod bilan to'g'ridan-to'g'ri [suveren davlatdan suveren davlatga] ishlamoqchi edi.
Ammo Bag'dodda asosiy lavozimlarni egallagan odamlar kurdlar edi, chunki dastlabki kunlarda sunniylar jarayonni boykot qilishdi va 1990-yillardagi kurdlar erishgan yutuqlar Iroq konstitutsiyasida mustahkamlandi. Shuningdek, (Kurdiston mintaqaviy hukumati rahbari) Mas'ud Barzaniyning ta'sirining kengayishi kurdlar orasida Iroq chegaralaridan tashqariga chiqadi.
Siz Turkiya Iroq kurdlari haqiqatini tan oldi deyapsiz.
Turkiya tomoni uchun bu oson ish bo‘lmadi. 2008 yilda turk harbiylari mintaqaga kirdi; bu deyarli qarama-qarshilikka olib keldi, lekin undan oldin va undan keyin sahna ortida juda ko'p ish olib borildi. O'zaro aloqalarni yaxshilashda iqtisodiy rivojlanish ham muhim rol o'ynadi. Kurdiston mintaqasi turk tovarlari va mahsulotlari uchun ulkan salohiyatni taklif qilgan va energiya ham bir xil darajada muhimdir.
Turkiya oʻz siyosatini qayta koʻrib chiqishda noqonuniy Kurdiston Ishchilar partiyasi (PKK) muammosi qanday rol oʻynadi?
PKK masalasi davom etayotgan masala. U erda munosabatlar paydo bo'lishidan ancha oldin bo'lgan. PKK unsurini munosabatlarimizdagi asosiy omillardan biri sifatida [o‘ylashni] istamaymiz. Bu Turkiyani ham, bizni ham tashvishga solayotgan masala. 1990-yillarda aloqalar PKK bilan indekslangan; bugungi kunda bu haqida gapirish mumkin bo'lgan masalalardan biri.
Sizningcha, Turkiya bir kun kelib kurdlar Iroqda mustaqil davlat tuzadi, degan paranoyadan xalos bo'ldimi yoki Turkiya bunday maqsad borligiga ishonmaydimi?
Har qanday kurd uchun “Mustaqil bo‘lishni xohlaysizmi?” degan savolni bersangiz. hech ikkilanmasdan javob "ha" bo'ladi. Ammo kurd rahbarlari erishish mumkin bo'lgan qiziqarli g'oyalarga pragmatik bo'lishga juda ehtiyot bo'lishdi. Biz erisha olgan narsa Iroq konstitutsiyasida mavjud; biz uni himoya qila olishimiz kerak. Ertaga Iroqda mustaqil kurd davlati paydo bo'lgan taqdirda ham u Turkiyaga, Eronga, Suriyaga yoki Iroqqa qaram mustaqil [mamlakat] bo'ladi. Siz atrofingizdagi xalqlar va jamoalar bilan geografik, madaniy va ijtimoiy jihatdan bog'langan muhitda yashayapsiz. Iqtisodiy jihatdan siz o'zingizni izolyatsiya qila olmaysiz. Turkiyadagi bu tabu hech bo'lmaganda muhokama qilinmoqda. Bu endi tabu emas; [lekin] u qabul qilinadimi yoki yo'qmi - bu boshqa masala.
Odamlardan odamlarga bo'lgan munosabatlar haqida nima deyish mumkin?
Norozilik bo‘lgan kunlardan – yumshoq qilib aytganda – shunday yondashuvga ega bo‘lgan kunlarga qadar Turkiyadagi nafaqat kurd millatiga mansub odamlar, balki Frakiyagacha bo‘lgan odamlar ham kelib, bir qancha shaharlarda biznes ochmoqda va u erda o'zini uydagidek his qilib, katta o'zgarishlar yuz berdi. Fikrlashda ham o'zgarish bor. PKK bilan bog'liq xavotirlar bor, albatta, chunki biz vaqti-vaqti bilan tana sumkalari kelayotganini ko'ramiz, lekin bir paytlar mavjud bo'lgan salbiy munosabat kamaygan yoki kamaymoqda.
Turkiya va Iroq kurdlari o'rtasidagi hozirgi iliq munosabatlar qay darajada qaytarilmas? Bir necha oy oldin Barzoniyning suriyalik kurdlar bilan uchrashuvi Turkiyada noroziliklarga sabab bo'lgan edi.
Barcha kurdlar o'z birodarlari bilan yaqinlik qilishlari tabiiydir. Yaqin Sharqda vaziyat o'zgarayotganini yaxshi bilgan kurdlar mintaqadagi muhim tarkibiy qismlardir. [Suriyadagi] oʻzgarishlarga boshchilik qilgan xalqning Suriyadagi kurd muammosi boʻyicha hech qanday dasturi yoki kun tartibi yoʻq.
Suriyada kurdlar uchun yo‘l xaritasi yo‘qligini ko‘rib, undan chekinishdi. Bevosita qo'shni sifatida Turkiya tashvishlanishga haqli; bevosita qo‘shni sifatida va u yerdagi 2.5 million kurdlarimizga yaqinlik bilan biz ham o‘z g‘oyalarimizni ilgari surdik. Arablar va kurdlar o'rtasida har qanday nizolardan qochishni maslahat beramiz.
Sizning fikringizcha, turklar va Iroq kurdlari o'rtasidagi munosabatlar qay darajada ildiz otgan? Ba'zilar hatto bu hozir katolik nikohiga o'xshaydi, deyishdi.
Musulmonlar uchun katolik nikohi hayotiy deb o'ylamayman, lekin bu, albatta, "mutax" nikohi - shialarning vaqtinchalik nikohi emas. Hatto eng yaxshi nikohlar ham muammolarga duch kelishadi. Siyosatchilar fikr bildiruvchilar kabi xafa bo'lishmadi. Ha, xavotirlarning bir qismi PYDning [Demokratik ittifoq partiyasi] PKK bilan aloqalari tufayli bor edi. Ammo Barzaniyning boshqa kurdlarga ta'sirini rag'batlantirish kerak. U ularga yo'l ko'rsatuvchi va yordam beradigan kishi bo'lishi kerak. Turkiya ham Suriya kurdlari bilan muloqotni ochishi kerak.
Barzani 30-sentabr kuni AKP qurultoyida qatnashish uchun kelganida “Turkiya siz bilan faxrlanadi” xori ostida sahnaga chiqdi. U bu haqda qanday fikrda edi?
U gap nima ekanligini tushunmadi; u qo'shiqlarni salbiy deb o'yladi. Bu o'zgarishlar uch yil oldin aqlga sig'mas edi.
Kurd bahori haqida gap bor, bu voqealar turli mamlakatlardagi kurdlar uchun birlashish imkoniyatini isbotlaydi.
Siyosiy chegaralaringiz bor har bir mamlakatda, bu chegaralar menga yoqadimi yoki Eron yoki Turkiyaga yoqadimi, odamlar Yaqin Sharq oʻzgarmoqda, deyishadi; Chegaralar o'zgaradimi yoki o'zgarmaydi - bu boshqa masala. Bunday sharoitda biz ushbu mamlakatlarning barchasidagi kurd xalqining huquqlarini to‘liq qo‘llab-quvvatlaymiz. Ammo har bir mamlakat bilan siz Iroq kurdlari uchun uglerod nusxasini [olmaysiz] [va uni Turkiya yoki Turkiyaning Suriyaga yoki Suriyaga Eronga qo'llay olmaysiz. Har bir mamlakatda ular alohida, turli sharoitlarda yashaydilar va ular yashayotgan mamlakatlarda biz ular teng fuqarolar bo'lishi, demokratik huquqlarga ega bo'lishi va asosan boshqa guruhlar bilan yonma-yon yashashi kerak deb hisoblaymiz - xuddi turklar arablar bilan va Turkiyada mavjud bo'lgan barcha boshqa 27 etnik guruhlar.
PKK masalasi siz chizgan rasmga to'siq bo'lib turibdi.
Menimcha, bu to'siq bo'lishi kerak emas. Oxir oqibat, odamlar xavfsizlik, barqarorlik va yaxshi turmush darajasiga muhtoj. Hududimiz bilan bevosita savdo-sotiq asosida ish olib boradigan chegara hududlariga [odamlarni ko'rish uchun] borsangiz, ularning standartlari yaxshilangan. Men bu masalani faqat iqtisodiy rivojlanish bilan cheklamoqchi emasman; u madaniy, ijtimoiy va xavfsizlik jihatlariga ega, ammo iqtisodiy jihat boshqa muammolarni hal qilishda asosiy rol o'ynaydi.
Ammo so'nggi paytlarda hukumat muammoni hal qilishda xavfsizlik choralariga ko'proq tayanadi, degan taassurot qoldirmoqda.
Burchakka tortilayotgan har qanday hukumat shunday munosabat bildiradi, ammo muloqot eshiklari yopilmasligiga umid qilaman.
SAFEEN DIZAYEE KIM?
1992 yildan 2003 yilgacha Kurdiston Demokratik partiyasining (KDP) Anqaradagi vakili bo‘lib ishlagan Safin Dizayi Turkiya va Iroq kurdlari rahbariyati o‘rtasidagi munosabatlarni shakllantirgan asosiy shaxslardan biridir.
1980—1989-yillarda Dizayi Yevropadagi Kurdiston talabalar jamiyatining faol aʼzosi boʻlgan.
1999 yilda u KDP Markaziy Qo'mitasiga saylangan. Iroqda Saddam Husayn hokimiyatdan ag'darilganidan so'ng, u 2003-2004 yillarda Bag'doddagi koalitsiya muvaqqat ma'muriyati qoshidagi Iroq boshqaruv kengashi a'zosi sifatida Shimoliy Iroq rahbari Masud Barzaniyning ikkinchi o'rinbosari sifatida ishlay boshladi.
2005-2009-yillarda Dizayi KDP xalqaro aloqalar byurosi rahbari bo‘lgan.
Diyazi 2009-yildan 2012-yil apreligacha oltinchi Kurdiston mintaqaviy hukumati kabinetida taʼlim vaziri boʻlgan. (Hurriyat Daily News)
