Theo Ben-Meir, những gì xảy ra ở Syria ảnh hưởng chặt chẽ đến Thổ Nhĩ Kỳ, một quốc gia giống như Syria có dân số là người Kurd và đang chiến đấu với chiến dịch khủng bố của Đảng Công nhân người Kurd (PKK). Ông nói: “Mối quan tâm lớn nhất đối với Thổ Nhĩ Kỳ là điều gì sẽ xảy ra khi Syria tan rã”, đồng thời lưu ý rằng nhiều người Kurd ngày nay vẫn tiếp tục mơ về việc thành lập một nhà nước của người Kurd. Ben-Meir nói: “Điều đó là không thể chấp nhận được đối với Thổ Nhĩ Kỳ trong bất kỳ trường hợp nào”.
Ông cho biết Israel, quốc gia ủng hộ người Kurd ở Iraq, "có thể cũng sẽ làm điều tương tự - hỗ trợ người Kurd ở Syria nếu có cơ hội".
Trích bài phỏng vấn như sau:
Tại sao bạn nghĩ rằng Nga đang ủng hộ chế độ Syria? Đó là vì địa chính trị truyền thống và lợi ích của họ ở Trung Đông, hay nỗi sợ hãi về một lực lượng Hồi giáo tiềm năng sẽ tiếp quản ở Syria?
Với tư cách là Liên Xô, chúng ta biết rằng đó là một cường quốc có thể có ảnh hưởng trên quy mô toàn cầu. Không còn nghi ngờ gì nữa, quyền lực đó đã suy giảm kể từ khi Liên Xô sụp đổ. Tuy nhiên, Nga sẽ tiếp tục phô trương sức mạnh của mình. Ví dụ, chúng ta đã thấy điều này trong những năm gần đây ở Syria. Nga đang cố gắng thiết lập lại quyền lực của mình. Để cạnh tranh kinh tế họ phải làm điều này. Như bạn có thể nhớ, chỉ 8 sáu năm trước, Nga không phải là thành viên của các nước G30. Bây giờ họ đã được thêm vào. Họ phải làm rất nhiều việc để tái lập vị thế ở châu Âu. Đối với Trung Đông, không còn nghi ngờ gì nữa, Nga đã rất cố gắng để thiết lập quyền lực của mình ở đó. Và Syria đặc biệt quan trọng. Họ có một căn cứ hải quân quân sự ở Syria. Họ có mối quan hệ tốt với Iran. Họ có mối quan hệ trực tiếp và gián tiếp với Hezbollah ở Lebanon và với Iraq ở một mức độ nào đó. Vì những mục đích này, việc duy trì sự hỗ trợ dành cho Syria là rất quan trọng. Ngay cả khi chế độ Assad sụp đổ, họ vẫn muốn thực thi một số ảnh hưởng vì nếu không, Nga sẽ mất đi một lượng lớn ảnh hưởng ở khu vực đó. Và đây là lý do tại sao họ tiếp tục phản đối bất cứ điều gì Mỹ hoặc phương Tây làm liên quan đến Syria. Đồng thời, họ muốn duy trì ảnh hưởng của mình ở Iran. Vì vậy, theo quan điểm của họ, mất Syria cũng đồng nghĩa với việc mất ảnh hưởng ở Iran. Khi bạn nhìn vào chính sách đối ngoại của Nga ngày nay, nó hoàn toàn dựa vào dầu mỏ. Khi giá dầu giảm xuống mức 50 hoặc XNUMX USD, Nga sẽ là quốc gia đầu tiên bị ảnh hưởng. Vì vậy, chính sách đối ngoại dầu mỏ không bền vững. Vladimir Putin phải tìm ra một chính sách đối ngoại khả thi và bền vững.
Vì vậy, bạn không đồng ý với lo ngại của Nga rằng nếu chế độ Assad sụp đổ, khi đó những người Hồi giáo sẽ lên nắm quyền.
Không, tôi không đồng ý. Nếu bạn nhìn vào bên trong Syria, họ được chia thành bốn nhóm: người Alawite, người Sunni, người theo đạo Cơ đốc và người Kurd. Tất nhiên, đa số là người Sunni, nhưng đây không phải là một phong trào như Tổ chức Anh em Hồi giáo ở Ai Cập hay Nahda ở Tunisia. Chúng yếu hơn rất nhiều, nhỏ hơn thế rất nhiều. Sau đó sẽ có rất nhiều cuộc chiến giữa các nhóm. Vì vậy, tuyên bố rằng người Hồi giáo sẽ lên nắm quyền là quá đáng. Tôi không nghĩ điều đó sẽ xảy ra. Ngay cả người Sunni cũng bị chia rẽ giữa các nhóm khác nhau ở đó.
Bạn nghĩ gì về địa chính trị của Nga và Trung Quốc trong khu vực? Họ có đồng ý về mọi thứ hay họ có sự khác biệt?
Mối quan tâm của họ là khác nhau. Trung Quốc nhập khẩu gần 20% lượng dầu từ Iran. Vì vậy, nếu họ không phản đối việc can thiệp trực tiếp vào Syria, Iran sẽ không vui về điều đó. Vì vậy, có một lợi ích kinh tế. Mối quan tâm của Nga ở đó là khác nhau. Họ muốn duy trì ảnh hưởng từ vùng Vịnh đến Địa Trung Hải. Vì vậy, đây là một sự cân nhắc về mặt địa chiến lược. Nhưng có một vấn đề khác. Cả hai đều muốn nói không với những gì Hoa Kỳ muốn đạt được. Đó là tâm lý của Chiến tranh Lạnh đối với Nga. Họ muốn khẳng định mình là người dẫn đầu. Để làm được điều đó, bạn phải đứng lên chống lại Mỹ.
Bạn nghĩ gì về lợi ích của Thổ Nhĩ Kỳ ở Syria?
Nó rất lớn. Thổ Nhĩ Kỳ có đường biên giới dài với Syria. Bất cứ điều gì xảy ra trong nội bộ Syria đều ảnh hưởng trực tiếp đến Thổ Nhĩ Kỳ. Một trong những vấn đề chính cũng là người Kurd. Syria có ít nhất 2 triệu người Kurd. Thổ Nhĩ Kỳ có khoảng 15 triệu người Kurd. Có một vấn đề với PKK. Mối lo ngại lớn nhất đối với Thổ Nhĩ Kỳ là điều gì sẽ xảy ra khi Syria tan rã. Có một vấn đề về sự cai trị tự trị ở Syria. Những người khác đang nói về việc tái lập Kurdistan. Biên giới của nó được phân chia một cách tùy tiện. Kurdistan tồn tại được một năm rưỡi, từ 1921 đến 1923. Sau đó, nó được tùy tiện phân chia giữa XNUMX quốc gia là Syria, Iran, Iraq và Thổ Nhĩ Kỳ. Nhiều người Kurd tiếp tục mơ về khả năng này. Và họ coi Mùa xuân Ả Rập là một khả năng có thể xảy ra. Họ mơ về việc tái tạo Kurdistan. Điều đó là không thể chấp nhận được đối với Thổ Nhĩ Kỳ trong bất kỳ trường hợp nào. Từ lịch sử, chúng ta biết rằng bất kỳ chính phủ nào ở Thổ Nhĩ Kỳ sẽ không cho phép bất kỳ người Kurd nào thiết lập quyền tự trị ở Thổ Nhĩ Kỳ, cũng như không nhượng lại bất kỳ lãnh thổ nào để thành lập Kurdistan.
Vấn đề thứ hai là quan hệ song phương. Nếu bạn là hàng xóm, bạn có quyền lựa chọn trở thành kẻ thù, đó là một mối quan hệ phải trả giá đắt, hoặc trở thành một người bạn. Thổ Nhĩ Kỳ có cổ phần lớn. Chúng tôi nghe thấy Bộ trưởng Ngoại giao Ahmet Davutoğlu đề xuất rằng vùng cấm bay sẽ có hiệu lực và phương Tây nên hỗ trợ quân nổi dậy nhiều hơn. Tôi nhớ đã nói chuyện với các quan chức hàng đầu ở Thổ Nhĩ Kỳ. Họ nói rằng trước đây chúng tôi không có tư cách pháp lý để can thiệp. Nhưng nó đã bắt đầu thay đổi. Số người tị nạn đã bắt đầu tăng lên. Thổ Nhĩ Kỳ có hơn 100,000 người tị nạn. Và số người chết ở Syria đang tăng lên, 30,000 và đang tăng lên. Vì vậy, Thổ Nhĩ Kỳ không còn lựa chọn nào khác ngoài việc thay đổi cách tiếp cận vấn đề Syria. Nếu không có sự can thiệp từ bên ngoài, Syria sẽ tan rã. Đây sẽ là vấn đề lớn nhất đối với Thổ Nhĩ Kỳ.
Bạn nghĩ tại sao Hoa Kỳ không tích cực lắm trong cuộc khủng hoảng Syria?
Tổng thống Obama khi đắc cử đã phải gánh chịu một hoàn cảnh khủng khiếp - hai cuộc chiến tranh Afghanistan và Iraq với cái giá lên tới hàng trăm tỷ USD. Nền kinh tế Mỹ đang trên bờ vực sụp đổ với tỷ lệ thất nghiệp cao nhất trong nhiều thập kỷ. Chỉ hai năm sau cuộc bầu cử của ông, cuộc khủng hoảng Syria bắt đầu. Công chúng Mỹ không còn đủ can đảm để bắt đầu một cuộc chiến tranh hay chiến dịch quân sự khác, đặc biệt là ở Trung Đông. Đó là một điều.
Điều thứ hai không giống như Libya hay Ai Cập. Ai Cập rất đồng nhất - 90% người theo đạo Sunni và có thể 10% theo đạo Thiên chúa. Lybia thì khác. Nó có dầu. Nó gần với châu Âu. Vì vậy, sự can thiệp là điều đương nhiên. Nhưng Syria được bao quanh bởi các quốc gia khác nhau có xung đột với Israel. Iran có ảnh hưởng lớn tới Syria. Syria có mối quan hệ chặt chẽ với Hezbollah ở Lebanon. Syria cũng đang có xung đột với Thổ Nhĩ Kỳ. Vì vậy, bất cứ điều gì xảy ra ở Syria đều không chỉ ảnh hưởng đến Thổ Nhĩ Kỳ mà còn cả Israel, Iraq, Iran và Lebanon. Điều đó làm phức tạp vấn đề. Bạn không thể ngồi xuống và nói rằng đây là chính sách chúng tôi muốn thực hiện mà không xem xét những vấn đề này.
Tôi luôn nói rằng Hoa Kỳ đã không làm được điều đúng đắn. Khi nói về can thiệp quân sự, chúng tôi không có ý gửi hàng chục nghìn lính Mỹ tới Syria. Sự can thiệp quân sự có thể có nhiều hình thức khác nhau. Ví dụ: vùng cấm bay. Tôi nghĩ nó rất cần thiết. Vẫn chưa quá muộn, cần phải áp dụng càng sớm càng tốt để tạo cơ hội cho phe nổi dậy và Quân đội Syria Tự do tập hợp lại trên lãnh thổ Syria - cụ thể là ở các vùng lãnh thổ gần biên giới Thổ Nhĩ Kỳ. Khu vực này cần được bao phủ bởi vùng cấm bay. Điều đó sẽ cung cấp một nơi cho những người tị nạn ở trong tình trạng di dời chứ không phải tình trạng tị nạn.
Bạn có nghĩ điều này có thể xảy ra sau cuộc bầu cử ở Mỹ không?
Nhiều khả năng hơn. Nhưng Thổ Nhĩ Kỳ ở đây có một vai trò quan trọng. Không có Thổ Nhĩ Kỳ, không thể áp đặt vùng cấm bay. Bây giờ Thổ Nhĩ Kỳ đang yêu cầu điều này, nếu NATO đồng ý và Hoa Kỳ đồng ý, đó là một sự thay đổi trong thái độ. Thổ Nhĩ Kỳ không có đủ tư cách pháp lý để can thiệp. Nhưng bây giờ họ cũng nhận ra rằng mọi người đều đang can thiệp. Iran đang can thiệp bằng cách gửi cố vấn quân sự. Nga đang can thiệp bằng cách gửi vũ khí một cách thường xuyên. Ả Rập Saudi và Qatar đang can thiệp bằng cách gửi tiền và một số vũ khí. Và Hoa Kỳ đang can thiệp bằng cách gửi các thiết bị liên lạc, một số vũ khí và tiền một cách gián tiếp. Cho nên mọi người đều can thiệp, nhưng lại nói không can thiệp, điều đó thật hoài nghi.
Bạn nghĩ khi nào chế độ Assad sẽ sụp đổ?
Tôi có thể nói rằng chế độ Assad đã kết thúc. Khi nào điều đó có thể xảy ra phụ thuộc vào việc các cường quốc khác làm gì và khi nào họ làm điều đó. Nếu sau cuộc bầu cử, Hoa Kỳ cùng với Thổ Nhĩ Kỳ, đặc biệt là hai quốc gia này, quyết định rằng thời điểm đã đến, thì họ sẽ có thể đẩy nhanh cái chết của ông ta. Nếu họ tiếp tục chờ xem, hy vọng phe nổi dậy và Quân đội Syria Tự do tạo ra vùng miễn dịch của riêng mình, có thể mất nhiều thời gian hơn, khi Bashar al-Assad ra đi là điều đáng nghi ngờ vì còn phụ thuộc vào thế lực bên ngoài. Nhưng liệu cuối cùng anh ấy có đi không? Không có câu trả lời nào về nó.
Bạn có nghĩ một nhà nước Alawite có thể xuất hiện ở Syria không?
Nếu điều này xảy ra, sẽ có một nhà nước của người Kurd, người Sunni, người Thiên chúa giáo. Nó không có khả năng xảy ra; nó không bền vững.
Bạn không tin rằng Syria có thể bị chia cắt phải không?
Nó có thể được chia ở giai đoạn đầu. Tuy nhiên, việc tiếp tục bị chia rẽ cũng sẽ là một vấn đề lớn đối với người dân Syria. Những gì đã xảy ra ở Syria không thể được khắc phục nhanh chóng. Các khu vực tự tổ chức để chống lại các khu vực khác. Đó sẽ là một tình huống lộn xộn. Họ sẽ bắt đầu chiến đấu với nhau. Nhưng ở đây một lần nữa, nếu Thổ Nhĩ Kỳ và Hoa Kỳ cùng nhau cố gắng củng cố Hội đồng Quốc gia Syria và thành lập một chính phủ bóng tối đại diện cho tất cả các bộ phận người dân Syria, bao gồm người Alawite, người Sunni, người Kurd và người theo đạo Cơ đốc, thì chính phủ này sẽ có tính hợp pháp. Nhưng nó cũng phải bao gồm cả người dân Syria ở Syria, không chỉ những người sống lưu vong. Nếu những người trong chính phủ này đều phải sống lưu vong thì người dân Syria sẽ không chấp nhận họ. Họ sẽ nói rằng bạn đang sống một cuộc sống tuyệt vời bên ngoài và bây giờ bạn đã đến cai trị chúng tôi. Vì vậy, điều kiện tiên quyết để chính phủ này thành công là: A) Nó phải bao gồm tất cả các bộ phận dân cư; và B) nó phải bao gồm những người thật từ chính Syria và chắc chắn cả những người lưu vong. Với sự hỗ trợ của Hoa Kỳ và Thổ Nhĩ Kỳ, và tất nhiên với sự hỗ trợ của các quốc gia khác, điều đó sẽ có thể xảy ra. Điều này rất khó khăn nhưng nó có thể xảy ra. Bởi vì cuộc khủng hoảng này càng kéo dài thì quá trình tan rã sẽ càng sáng tỏ và khó có thể gắn kết lại với nhau. Tôi nghĩ Hoa Kỳ nhận thức được điều này và Thổ Nhĩ Kỳ chắc chắn nhận thức được điều này. Tôi đang nói chuyện với các quan chức Thổ Nhĩ Kỳ. Họ biết đây là điều họ không thể cho phép xảy ra. Có lý do tại sao Thổ Nhĩ Kỳ lại tổ chức Hội đồng Quốc gia Syria. Có lý do tại sao Thổ Nhĩ Kỳ lại ủng hộ Quân đội Syria Tự do. Bởi vì họ biết nếu không có những điều này, Syria sẽ tan rã và tan rã.
Bạn có cho rằng lợi ích của Israel và Thổ Nhĩ Kỳ mâu thuẫn hay giống nhau ở Syria không?
Họ không có cùng sở thích nhưng lại có những mối quan tâm giống nhau. Đối với Israel, những gì đang xảy ra ở Syria có ý nghĩa rất lớn. Loại chính phủ nào sẽ lên nắm quyền? Nó sẽ khiêu khích Israel? Những gì người Israel nói về Assad và cha ông là họ đã giữ hòa bình với Israel: Họ đã cam kết tuân thủ thỏa thuận năm 1974 và chưa bao giờ vi phạm thỏa thuận, dù chỉ một lần. Điều này rất quan trọng đối với người Israel. Israel cảm thấy thoải mái khi sống với Bashar và cha ông vì không có hòa bình, không có chiến tranh cũng được. Họ tiếp tục xây dựng các khu định cư ở Cao nguyên Golan. Đó là một sự sắp xếp có thể chấp nhận được. Sau sự thù địch giữa Thổ Nhĩ Kỳ và Syria trong nhiều năm, Recep Tayyip Erdoğan đã giải quyết vấn đề nước, giải quyết vấn đề liên quan đến người Kurd đối với Syria và phát triển mối quan hệ tuyệt vời với Syria. Nhưng ông không thể ủng hộ một chính phủ quá áp bức và sẵn sàng tàn sát chính người dân của mình. Có sự cản trở về mặt địa chiến lược giữa Israel và Thổ Nhĩ Kỳ. Và cả hai đều phải làm việc cùng nhau và hợp tác vì bất cứ điều gì xảy ra ở Syria sẽ có tác động đến cả hai nước. Cá nhân tôi rất buồn về những gì đã xảy ra với Mavi Marmara. Mối quan hệ giữa hai nước ngày càng xấu đi. Tuy nhiên, thương mại giữa Israel và Thổ Nhĩ Kỳ vẫn ở mức cao nhất so với những tháng gần đây. Vì vậy, Thổ Nhĩ Kỳ có lợi ích đặc biệt trong việc duy trì mối quan hệ ở cấp độ khác với Israel. Và Israel cũng có mối quan tâm như vậy. Chúng ta cần mang họ lại với nhau. Tôi đang nỗ lực để làm điều đó.
Bạn đã đề cập rằng người Kurd mơ về một người Kurd lớn hơn. Người Israel nghĩ gì về điều đó? Tôi biết Iran và Thổ Nhĩ Kỳ không muốn điều đó xảy ra. Còn Israel thì sao?
Israel xem xét lợi ích riêng của mình về mặt an ninh quốc gia. Người Israel ủng hộ người Kurd ở Iraq. Họ đã bán cho họ vũ khí, đào tạo, vì điều đó phục vụ lợi ích của họ chống lại Saddam Hussein. Họ có thể sẽ làm điều tương tự để hỗ trợ người Kurd ở Syria nếu có cơ hội.
Bạn có nghĩ họ sẽ làm điều đó ngay bây giờ không?
Họ sẽ không. Họ muốn khôi phục mối quan hệ với Thổ Nhĩ Kỳ vì Thổ Nhĩ Kỳ là một cường quốc ở Trung Đông và đây là quốc gia Hồi giáo duy nhất mà người Israel có mối quan hệ tốt đẹp. Vì vậy, đây là một hành động cân bằng đối với người Israel. Họ sẽ không ngừng hỗ trợ người Kurd ở Iraq vì điều này mang lại cho Israel những lợi thế nhất định trong khu vực.
Có thể làm gì để khôi phục mối quan hệ giữa Israel và Thổ Nhĩ Kỳ?
Không có lý do chính đáng nào để không khôi phục mối quan hệ này và quan hệ ngoại giao ngay lập tức. Cả hai đều biết họ cần nhau. Hãy nhớ rằng Thổ Nhĩ Kỳ là quốc gia đầu tiên công nhận Israel và cũng là quốc gia Hồi giáo duy nhất duy trì mối quan hệ chính trị và ngoại giao với Israel kể từ năm 1949. Thổ Nhĩ Kỳ cũng tự hào rằng với tư cách là Đế chế Ottoman, họ đã cung cấp nơi ẩn náu và bảo vệ cho người Do Thái trên khắp Trung Đông. Đây là những gì người Thổ Nhĩ Kỳ ngày nay vẫn nói đến. Vì vậy, mối quan hệ giữa người Israel/người Do Thái và người Thổ Nhĩ Kỳ/người Ottoman luôn tốt đẹp. Không có lý do gì điều này không thể được khôi phục. Tôi phải nói với bạn rằng chúng tôi có thể làm gì với tình hình hiện tại, chúng tôi đã làm việc về vấn đề này trong ba năm qua, gần như không ngừng nghỉ. Tôi nghĩ Syria là cơ hội tuyệt vời để các nước này xích lại gần nhau. Tôi đã có nhiều cuộc trao đổi với lãnh đạo hai bên. Chúng tôi đã cố gắng tạo ra một số loại ngôn ngữ để Israel xin lỗi và tiếp tục.
(Zaman ngày nay)
