分析师佩尔特斯：与叙利亚的边境冲突不需要发展成战争

自近期叙利亚炮击土耳其村庄以来，土耳其的回应是炮击叙利亚军队阵地，并将部队调往边境，威胁如果进一步发生跨境流血事件，将进行报复。立场强硬的阿萨德立场的土耳其政府上周强迫一架从俄罗斯飞往叙利亚的客机降落在安卡拉，激怒了大马士革。土耳其当局表示，它为叙利亚军队运送俄罗斯制造的弹药，但大马士革和莫斯科否认了这一指控。

叙利亚总统巴沙尔·阿萨德依赖俄罗斯和伊朗的支持，而西方列强没有兴趣干预叙利亚事务，尽管自去年30,000月反对叙利亚政权的起义以来已有约XNUMX万人被杀。

佩尔特斯表示，如果叙利亚反对派联合起来并在叙利亚组建政府，他们就可以与世界其他国家就武器交易甚至某种保护进行谈判。

他上周在伊斯坦布尔参加了战略传播中心 (STRATIM) 组织的伊斯坦布尔论坛，并回答了我们的问题。

叙利亚政权会终结吗？

叙利亚政权肯定会结束，但我们不知道它需要多长时间，我们不知道它什么时候结束，我们也不知道它会如何结束。我们也不知道谁将取代它，也不知道是否会有有序的过渡。所有这些都取决于很多不同的因素。时间越长，国家有序的物质和政治重建就越困难。

您对叙利亚领导层和指挥结构有何看法？已经被破解了吗？

我们必须承认，有很多事情我们并不完全了解。从表面上看，指挥结构仍然完好无损。这可以部分解释，因为他[巴沙尔·阿萨德]从未动用整个军队来镇压起义；他把注意力集中在特别忠诚的军队部分——共和国卫队和他哥哥指挥的旅。他的指挥结构表面上还不错，但问题是个别士兵正在逃兵，而且相当多的士兵正在试图避免战斗。这并不意味着正规军已经崩溃——它肯定被削弱了，而且它所依赖的军队大约占叙利亚武装部队的 20%。这似乎仍然足以让他继续掌权。现在该政权面临的真正风险是支持和反对阿萨德的阿拉维派民兵之间发生冲突，特别是在他的家乡盖达哈。如果这种情况增加——阿拉维派支持总统，阿拉维派反对总统互相争斗——当他不仅告诉阿拉维派，而且还告诉他的国家的少数民族和世俗部分“我们在这里保卫你们”时，这将损害他的根基和可信度。 ”因为他自己社区的民兵正在与他自己社区的其他民兵作战，所以很明显，这不是为了保护少数民族，而是不同派别之间的无政府内战。

“政治解决的机会越来越小”

世界上和土耳其的许多人对叙利亚发生的事情感到道义上的愤怒，他们想要阻止阿萨德。另一方面，包括美国在内的大多数西方国家似乎并不支持干预叙利亚问题。我从你的文章中知道你非常担心外部干预。您还坚持同样的观点吗？

每个人都以这样或那样的方式进行干预，而且干预程度也不同。有政治干预。基本上所有欧盟国家都这样做，美国也这样做，土耳其也这样做，只是方式不同。中间还有一些东西，通过训练或为他们提供基地等来支持那些战斗者。我在这里非常谨慎，因为桌面上的一些想法还没有经过彻底的思考。如果你谈到缓冲区或保护区，这是一个合理的想法，但它也有其自身的困难，因为它只能保护那些在保护区内的人。它对大马士革或霍姆斯的民众没有帮助。如果你谈到全面的军事干预——一种伊拉克式的干预，但没有人真正这样做——那就意味着必须有北约部队。这还包括事后管理和重建国家的责任，因为这种干预会摧毁许多结构，而那些通过干预获胜的人将依靠干预者来帮助重建。美国人在伊拉克负有这样的责任，但并没有以最好的方式实施；此后伊拉克陷入了一场长期内战，没有人愿意重蹈覆辙。我们在阿富汗的表现都不是很好，我们肩负着责任。所以我们谈论的是中等水平的干预。即使那样也是有条件的。

*** 还有政治解决的机会吗？

政治解决的机会越来越小；时间越长，难度就越大。实际上，在某个时候，我们可能会在该国部分地区建立安全天堂或保护区之类的东西，但这需要条件。

“叙利亚反对派必须团结起来与世界谈判”

这些条件是什么？

这里的主要条件在于叙利亚反对派。叙利亚反对派必须联合起来，建立一个代表反对派所有相关力量的伞式组织。今天，我们确实有了叙利亚全国委员会 [SNC]，但并不是每个人都发现自己在其中有代表；因此有人说需要一个超越全国委员会、为反对派发声并有一个目标的伞形组织——让国家的过渡成为可能。然后他们可以根据政治分歧组织起来并举行选举等。所以这是第一步：有一个可信的、统一的反对派。第二步是反对派在军事上统一。现在有四个军事委员会，这比有数百个民兵团体要好。然后反对派需要在解放区组建政府——在阿勒颇这样的大城市，甚至在伊德利卜这样的小城市。如果他们设法建​​立一个可信的政府，他们寻求帮助就会容易得多。这将创造一个“班加西案例”，你将拥有一个可以作为替代方案并可以与世界其他国家进行谈判的政府。它可以就军火交易进行谈判，甚至可以就某种保护进行谈判。这与干预内战局势不同，内战局势只有一个政府和几个民兵。

有人说建立政府不公平，而他们却还遭受阿萨德空军的轰炸……

我不得不承认，国际政治是不公平的，但没有人会支持没有能力管理的一方。你必须证明你可以交付。

“土耳其应该向叙利亚反对派的所有力量开放”

土耳其能做什么？我的下一个问题是德国可以做什么。

土耳其比德国更接近这些事件，并且更多地参与政治。向土耳其传达的一个重要信息是，它不应该试图挑选赢家；它不应该试图采用一个派系来凌驾于其他派系之上。同样的建议也适用于其他比土耳其更明确地这样做的国家，比如卡塔尔和沙特阿拉伯，他们非常非常明确地接纳反对派内部的某些派系。土耳其介于两者之间，不挑选胜利者，偏向某一派系；当然，土耳其比德国更接近穆斯林兄弟，考虑到土耳其政府的组成，这是可以理解的。但土耳其应该对所有反对派势力持开放态度，从而表示，反对派越团结，越能包容叙利亚的各种政治和民族倾向，成功的机会就越大。土耳其在这方面应该保持中立。当然，土耳其将成为向叙利亚反对派提供支持的地方，无论是人道主义支持还是对过渡政府的支持。

德国？

远离前沿的德国已决定尽力支持过渡进程。它正在为将在某个时刻开始的进程奠定基础；我们不知道它什么时候开始，但是当过渡政府成立时，即现政权成立后的第二天，就需要做大量工作来使其在经济上可行、政治上可持续并谈论法治，过渡时期司法、过渡时期安全以及如何处理周围的武器和民兵。这才是德国应该做的事情。

“穆哈巴拉特统治了叙利亚”

考虑到土耳其和叙利亚之间不断升级的紧张局势，您认为土耳其可能会陷入事实上的战争吗？

现阶段，这是土耳其可以决定的事情。是的，迫击炮弹一直落在土耳其身上，并造成人员伤亡。根据国际法，土耳其有权做出回应，而且它也确实这么做了。但这是我们所说的边境小冲突，不是战争，也不需要发展成战争。战争不会轻易爆发，而是会爆发。做出决定的始终是政治决策者。双方——无论是叙利亚方面还是土耳其方面——都没有兴趣发动战争。

你住在叙利亚……

25年前。

昨天的叙利亚和今天的叙利亚有多相似？

这是非常不同的，也是非常相似的。这是不同的，因为当时是东西方对抗和冷战时期。那是在全球化和自由化之前的时代。叙利亚比较贫穷，欠发达，人们受教育程度较低，街上几乎没有人会说英语，进口的外国产品很少，而且实行的是社会主义经济制度。现代化进程始于哈菲兹·阿萨德领导下，并在巴沙尔·阿萨德领导下继续，但威权政治结构的大部分并未改变。巴沙尔·阿萨德决定实现经济现代化，但明确不改革政治制度。政治制度基本相同。尽管如此，al-Mukhabarat（叙利亚情报部门）一直在统治这个国家。没有任何异议的空间。

土耳其领导人试图与阿萨德接触，就民主改革向他提出建议，但无济于事。

我对这种方法非常同情。在德国，我们知道巴沙尔·阿萨德不是民主人士，但他想要实现国家现代化，所以让我们帮助他，并希望随着现代化、更好的教育体系和更开放的经济，某种形式的政治开放将会随之而来。我们试图通过欧洲地中海地区做到这一点。土耳其正在补充欧盟对叙利亚的态度。我们尝试过，但失败了。

“俄罗斯应该告诉阿萨德他的处境不可持续”

然后是伊朗和俄罗斯的立场，它们不希望任何国际干预。

情况是不稳定的，但并不像我们希望的那样不稳定。伊朗认为德黑兰获胜是因为阿萨德在过去一年半里没有倒台。伊朗和俄罗斯在叙利亚拥有他们想要维护的利益。在伊朗和俄罗斯，政府中都有人问，如果他们坚持巴沙尔·阿萨德，他们是否真的能维护自己的利益，以及如果巴沙尔·阿萨德不成功，他们是否有B计划。俄罗斯的大多数分析人士都会私下告诉你，巴沙尔·阿萨德不会获胜，但他们正在考虑可能包括巴沙尔·阿萨德在内的过渡形式。俄罗斯在这里有第二个或第三个议程，那就是对伊斯兰运动的极度恐惧，如果你纵观高加索地区，这是可以理解的；俄罗斯受到武装伊斯兰激进分子的威胁。如果过渡尽快开始，对叙利亚来说会更好。俄罗斯不希望任何国际干预。就连伊朗人最近也表示，你不能忽视反对派和起义。如果我们想要可持续的转型，我们就需要伊朗和俄罗斯的参与。俄罗斯作为叙利亚最重要的国际盟友之一，可以告诉阿萨德，他的处境是不可持续的。就像我们德国人一样，你们土耳其人把这些告诉阿萨德，但他不会听。他可能会听俄罗斯人的。

“让阿萨德退出，对叙利亚人的未来很重要”

在叙利亚后阿萨德时期，为阿萨德找到一个安全出口有多重要？

我不关心他的个人命运，但这对于后阿萨德时期的叙利亚人来说非常重要。对他来说，重要的是要知道除了杀戮和被杀之外还有另一种选择。对于总统和他最亲近的家人来说，出口可能是流亡到某个地方，比如本·阿里[前总统齐因·阿比丁·本·阿里]流亡到沙特阿拉伯，有机会去俄罗斯或委内瑞拉等。如果俄罗斯人告诉他，他们不想带走他，某个国家可能会带走他。如果你没有退出选择，那么你就是在战斗并摧毁自己的房子。通过提供出口，你还可以对阿拉维派社区和其他仍然支持阿萨德的人说，这不是为了复仇，不是为了杀死那些一直在杀人的人，而是为了一个全新的开始。

“土耳其的欧盟成员国身份可能会像英国一样

2010年，您发表了一篇关于土耳其在中东的作用的文章，并建议土耳其不要过度自信，认识到自己的局限性，不要淡化其北约成员身份。不知道你是否还有类似的看法。

我仍然会坚持这些建议，他们是对的。我相信土耳其能够在阿拉伯人和非阿拉伯人之间发挥更大的调解作用。我仍然赞扬总理雷杰普·塔伊普·埃尔多安为斡旋叙利亚和以色列之间达成和平协议所做的努力。这是正确的做法；做事是有勇气的，做事是主动的。他失败了，但失败不应该归咎于他。以色列人和叙利亚人未能走到一起。这就是政治生活；你尝试一些事情，但并不总是成功，然后再试一次。土耳其对其在阿拉伯国家共同体中的软实力有点过于自信。有时它忽视了那些乐于得到土耳其支持的阿拉伯国家；他们有时将土耳其视为典范——人们应该谨慎，因为不同国家对土耳其有自己独特的看法——但他们并不真正希望土耳其成为阿拉伯世界的主导力量。人们对奥斯曼帝国的新抱负存在一定的担忧。只要是土耳其在阿拉伯国家与阿拉伯世界以外的各方之间斡旋，只要是贸易关系，土耳其的服务都是接受的。欧盟国家应该看到土耳其是一个非常有利的合作伙伴。从文化上来说，土耳其企业家比德国或法国企业家更容易移居伊拉克。有一定的亲和力，就更容易了。我确实认为，土耳其在阿拉伯世界，甚至包括伊朗在内的更广泛的中东地区行动时，过分淡化了北约成员国身份。现在还是有那么一点点。正如土耳其领导人所说，土耳其是北约成员国和欧盟候选国。土耳其的软实力来自于穆斯林与西方的结合——既是西方联盟的一部分，又是欧洲的一部分，同时又是一个成功的穆斯林国家。因此，试图建立两个阵营，即西方阵营和伊斯兰阵营，然后将土耳其纳入伊斯兰阵营，是错误的。我什至认为，将土耳其视为两国之间的桥梁是错误的，因为它并不是一个非常积极的桥梁角色。

你还有更好的比喻吗？

我想说，土耳其是北约的一个强大而重要的成员；土耳其是欧洲大国，也在其他地缘政治地区发挥作用。这对于其他欧洲强国来说也是如此。因此，作为欧洲强国并在其他地区拥有地缘政治影响力并不矛盾。没有理由不强调与北约的联系。在阿拉伯联盟，土耳其的出现和它的声音被听到是件好事。在北约，土耳其是正式成员，但不幸的是，土耳其还不是欧盟的正式成员。欧盟需要土耳其，土耳其应该成为其成员。

您认为土耳其仍有可能加入吗？

一些欧洲国家存在政治阻力。正如我们最近从斯特凡·福勒（Stefan Füle）（欧盟东扩和欧洲邻国政策专员）那里听到的那样，存在一些障碍，但这并不意味着情况不会改变。也许在某个时候，土耳其将成为像英国一样的欧盟成员国，这不是二等成员资格，而是一种成员资格形式，因为一体化的某些部分被选择，而另一些则没有。我希望土耳其成为共同安全和国防政策的一部分。我不确定土耳其所有支持正式加入欧盟的人都考虑清楚了，因为你必须向布鲁塞尔交出一些主权。我怀疑土耳其的一些政策制定者宁愿拥有英国式的成员资格——当然是在共同市场中，以及一些一体化，但并非全部，因为土耳其是相当主权主义的——也许在某些方面更接近英国。其心态不如德国。我在这里并不是提出某种形式，而是想说，随着欧元区谈判的继续，与欧盟一体化的形式将保持可变。应该可以找到一个让土耳其满意、让欧洲满意的地方。

沃尔克·佩尔特斯博士

自2005年1992月起，他担任位于柏林的德国国际与安全事务研究所（SWP-Stiftung Wissenschaft und Politik）的董事兼执行主席。 2005年至2005年，他担任SWP高级研究员，并于1991年1993月担任中东和非洲分部负责人。此前，2006年至1997年，他担任贝鲁特美国大学助理教授。他拥有杜伊斯堡大学博士学位。他的专业领域是德国和欧洲的外交和安全政策、跨大西洋关系和中东。他的著作包括《巴沙尔·阿萨德统治下的叙利亚：现代化与变革的极限》（Routledge，XNUMX 年 XNUMX 月）和《阿萨德统治下的叙利亚政治经济学》（I. B. Tauris，XNUMX 年）。

（今天的扎曼）