八个月来，印度警察在门口守卫，防止克什米尔分裂主义领导人赛义德·阿里·沙阿·吉拉尼冒险外出。
但他们最终还是走了。
现在，吉拉尼——一位 85 岁的老人，患有单肾、心脏起搏器和其他六种疾病——享有一定程度的活动自由。
软禁结束几天后，这位分裂分子高层与阿纳多卢通讯社坐下来讨论克什米尔斗争的未来以及他根据联合国决议捍卫克什米尔自决权的情况。
他的政治基于拒绝在克什米尔制定印度宪法，并反对与印度进行谈判，除非印度承认克什米尔是一个“国际争端”而不是一个“法律和秩序问题”。
吉拉尼已成为最强大、最受尊敬的克什米尔领导人，他还谈到了他发起的抵制即将举行的选举的运动，他说，这“只会加强（印度）对克什米尔的占领”。
作为西方霸权和世俗主义以及针对平民的武装运动的批评者，他强调了政治和武装抵抗印度统治的重要性。
“另一方面，武装战士应该只与手中有枪的人作战，”他断言。 “如果他们违法，那就不是圣战，而只是煽动麻烦。”
2004年之后，克什米尔的武装活动大幅减少，但2008年，超过XNUMX万克什米尔人走上街头抗议印度。 大规模集会席卷克什米尔，向印度士兵和警察投掷石块成为反抗印度统治的主要形式。
两年后，当亲印度政府宣布无限期宵禁并枪杀一百多名手无寸铁的抗议者时，人们再次走上街头。
吉拉尼的名字当时被抗议者高呼，他对巴基斯坦因武装袭击和宗派暴力而“削弱”感到遗憾，这反过来又影响了其帮助克什米尔人争取自决的长期斗争的能力。
吉拉尼以伊斯兰教义和伊斯兰大会党意识形态为基础，立场坚定，谈到了埃及军方 3 月 XNUMX 日推翻民选总统穆罕默德·穆尔西以及随后军队镇压穆斯林兄弟会的教训。
虽然不确定克什米尔的斗争会持续多久，但吉拉尼对结果仍然充满信心。
“我们只有真理在一边； 或者更确切地说，我们站在真理一边，”他说。 “历史表明，在真理与权力之间，最终，真理总是获胜。”
克什米尔是一个穆斯林占多数的喜马拉雅地区，由印度和巴基斯坦部分控制，并全部拥有主权。
自1948年分治以来，两国已在1965年、1971年和1947年爆发了三场重大战争，其中两场是因克什米尔问题而发生的。
印度在争议地区部署了超过600,000万名士兵，使其成为世界上军事化最严重的地区之一。
自1989年以来，印控克什米尔地区的克什米尔抵抗组织一直在反抗印度的统治，要求民族独立或与邻国巴基斯坦统一。
据报道，迄今为止已有超过 70,000 人在冲突中丧生。
以下是采访全文。
抵制选举
AA：您呼吁抵制明年的州议会选举。 为什么？
吉拉尼：我们呼吁抵制选举，因为我们的主要目标是克什米尔是一个有争议的领土，人们应该获得自决权。 克什米尔人民应该享有自决权，这是一个全球公认的事实，并且有一项联合国决议支持这一事实。 应该让他们决定自己的未来，而不应该受到军事力量的镇压。 查谟和克什米尔是有争议的领土，这是国际公认的事实。 这些选举不能解决这个国家人民的基本争端； 相反，他们支持并具体化占领，给世界带来一种错觉，认为这里一切都很好。 因此，对于那些基于铁的事实和原则反对占领的人来说，这次选举只会加强占领，这就是我们反对它的原因。
AA：虽然您呼吁抵制 2008 年州议会选举，但超过 60% 的人在民意调查中投票。 您认为选民这次会听从您的呼吁吗？
吉拉尼：这与投票无关；这与投票有关。 选票受到管理，选举受到管理。 选民得到金钱，得到短期便利，地方军队和警察多次发挥作用，使投票成为可能。 你看，这里有 7.5 万到 8 万[750,000 万到 800,000 万印度]士兵，还有警察和几个机构，还有支持占领的行政机构。 他们一起管理选票。 好人不应该陷入这种投票腐败，但弱点确实会出现； 当国家长期受到奴役时，人们就开始失去独立性、观点和自由意见。 1947年，我们以为可以摆脱一百年后多格拉统治的奴隶制，但我们却陷入了印度国家最邪恶的奴隶制。 在奴隶制中，作为民族身份的价值观被打破和改变。 但我们还是要抵制。
政治、武装抵抗
AA：克什米尔社会内部一直存在一场关于政治活动与枪支之间的阻力的争论。 你怎么看？
Geelani：这是任何运动中的两个因素。 有枪，就有政治，它们有不同的用途和不同的行动路线。 他们是分开的，应该坚守在各自的位置上。 但任何人都不应该失去证明其存在合理性的价值观。 如果我们采取政治行动，我们就必须动员人们并通过论证说服人们反对占领及其方法。 另一方面，武装战士只能与手中有枪的人作战。 他们不应该偏离这条线，如果他们坚持这条线，他们就是在履行自己的职责。 他们应该有资源，他们应该有纪律，他们应该有他们不应该逾越的界限。 如果他们越界了，那就不是圣战，而只是煽动麻烦。 武装斗争有其自身的界限，他们不应该逾越。 政治活动家应该动员人们，而且这也是基于道德基础。 他们应该有争论。 他们应该能够让人们相信我们正在反对镇压； 我们正在反对占领。 我们反对利用权力屠杀人民的权利。 他们也不应该在某种程度上变得腐败。 他们应该不惜一切代价维护人类道德价值观。 他们的政治不应该建立在地方自治主义的基础上，地方自治主义也不应该从他们的政治中产生。
AA：为什么克什米尔的抵抗政治是反动的？ 为什么分离主义政治不参与克什米尔社会？
吉拉尼：我们确实谈论了占领对社会造成的后果，但你也必须意识到并理解，反对占领的政治声音没有得到空间。 他们被压垮了。 如果你看到的话，从 7 月 XNUMX 日到三天前，警察从我家门口撤走了，我被告知我自由了。 不确定我搬出房子的自由会持续多久。 我们不被允许有工作空间。 反抗这一占领的人们正在遭受无法无天的压力和监禁。 如果你只看到有多少政治活动人士根据《公共安全法》被捕，你就会意识到，在这种所谓的“民主”下，我们被完全剥夺了空间。
AA：您对抵抗运动领导层的未来有何看法？
吉拉尼：分离主义政治领导层的明确立场应该是，他们应该抵抗并继续抵抗，无论是谁。 每个政党都有自己的工人和不断工作的领导人。 有的人少，有的人多，但只是不引人注目而已。
个人的磨难
AA：您被关在自己家中大约八个月，甚至在此之前您还被软禁了很长一段时间。 软禁前后，你的生活有何不同？
Geelani：我无法去任何地方做任何项目，也无法接触到人们。 占领军也可以利用这种缺席，煽动健忘。 比如，人们的目光从六百烈士墓地转向了平坦的道路、天桥以及实际具体化了这里的占领的计划和福利。 人们可以忘记死者、亲人以及在印度监狱中受苦受难的邻居。 占领者鼓励遗忘。 在抵抗政治中，你并不孤单，你面对的是一个敌人——一个更强大的敌人，试图彻底摧毁你。 他们用尽一切办法阻止我们的声音传达给人们。 我们被阻止与人互动。
AA：现在你已经闲了三天了，你感觉怎么样？
吉拉尼：唯一的区别是，我认为我家门口没有警察，如果我试图走出我的院子，我不会被逮捕。 到目前为止，如果我想去清真寺做周五祈祷，并在当天被关进警察看守所，就会被逮捕。 今天我有种可以走出家门的感觉。 但他们当时就玩所有这些游戏。 如果我要去很远的地方，他们就会在路上逮捕我。 像昨天一样，我们去索波尔，很多地方都被警察拦住。 但他们似乎有上级指示让我到达[我的目的地]，我们就被允许去。 否则他们就会阻止我们并逮捕我们。
AA：你认为你什么时候会被释放？
吉拉尼：我不知道。 他们甚至不承认我被非法关押——他们会说我自由了。 上次我被释放时，当时的警察局长也说我没有被拘留，我一直是自由的。
AA：当您得知释放令时，您感到惊讶吗？
吉拉尼：不，我并不感到惊讶。 我想他们一定感觉到这个问题正在被争论，报纸上正在写关于它的文章。 在国外，人们也反对它，他们一定想：‘这只会给我们带来坏名声。 所以我们就离开他吧。
巴基斯坦影响力
AA：巴基斯坦的局势对克什米尔的抵抗运动有何影响？
吉拉尼：毫无疑问，巴基斯坦的软弱影响了克什米尔的抵抗和局势。 巴基斯坦本应有和平，而不是正在发生的兄弟残杀、混乱和镇压。 什叶派和逊尼派的争斗不应该发生，对少数群体的攻击也不应该发生。 这里应该是一个和平的地方，每个人都感到受到保护，并且应该互相宽容。 它本来会是一个更强大的地方，但它的弱点确实影响了我们的斗争和我们。
穆斯林兄弟会的教训
AA：解决办法是什么？
吉拉尼：解决办法是克什米尔人必须继续我们的抵抗运动，而不是变得绝望和悲伤。 我们必须继续为真正和正义的事业而奋斗，时代在变，时代也会变。 未来并不一定是在思想的掌握之中，有一个超级大国可以改变事物并创造这样的条件，使看似不可能的事情突然变得可能。 为了摆脱印度的统治获得自由，克什米尔人必须保持坚定，不断尝试，不放弃希望。 我们必须记住，并不是每个人都屈服于专制统治，而那些反抗者则继续为正义而战。 你看，在埃及，80年来，穆斯林兄弟会遭受苦难，许多人牺牲了生命，许多人受伤。 他们经历了最严重的监禁，但最终他们的时刻到来了，人们投票支持他们，让他们掌权。 但人们齐心协力，认为穆斯林意识形态不应该挺身而出并掌管[权力]，并且针对他们精心策划了一场政变，甚至得到了像沙特这样的穆斯林的帮助——更不用说西方了，他们不希望发生这样的事情。看到穆斯林意识形态掌权。 兄弟会再次遭受苦难，但他们并没有投降； 他们仍在抵抗。 这就是历史的创造方式——不是通过投降，而是通过奋斗。 通过对真理和正义的抵抗，运动得以保持活力。
AA：像埃及民主选举的穆斯林兄弟会领导人被驱逐这样的事件会影响克什米尔等穆斯林占多数的地区的思想和政治吗？
吉拉尼：现在意识形态之间存在着一场巨大的斗争：一方面是世俗思想，另一方面是伊斯兰方式。 与其说西方列强与穆斯林思想作斗争，不如说是穆斯林本身，这些穆斯林是世俗的，他们认为伊斯兰教只适合个人生活，但无法统治公共生活和人民。 这就是埃及发动政变反对穆斯林兄弟会政府的人的想法。 沙特只是在保护他们的君主制。
克什米尔的未来
AA：1989年，克什米尔爆发大规模武装起义，这似乎彻底抹黑了亲印政治。 许多在那之前参加选举的克什米尔领导人退出了选举政治。 20多年后，似乎只有分离主义阵营的人重新转向选举政治。 亲印政治如何重新站稳脚跟？
Geelani：谁来这里或那里并不重要。 当某人相信自己走在正确的道路上时，一种不可动摇的信念，就像当我们要求自决权或接受克什米尔作为有争议的领土时，当你认为抵抗占领是我们的责任时，这些立场应该保持坚如磐石。 那些在精神上与抵抗无关、缺乏我们走在正确道路上的信念、只寻求他们能以某种方式获得的利益的人，他们会改变。 他们不能被信任。 1990年，这是一场武装运动和群众运动，亲印度的政客们对此感到害怕。 正是因为武装运动，印度政治节节败退，但印度政府却用军队和镇压镇压人民，成千上万的人牺牲了。 亲印政治再次占据一席之地。 但这并不意味着克什米尔存在任何问题，也不意味着克什米尔问题已经解决。 当地的现实是一样的，克什米尔是一个有争议的地方和一场冲突。 2010年，就连印度内政部长也表示克什米尔是一个背信弃义的故事。 向克什米尔人民做出的承诺却从未兑现。
AA：2008 年和 2010 年，当数十万克什米尔人走上街头，要求摆脱印度政府的自由时，似乎可能会发生什么——但什么也没发生。 当局没有释放一名克什米尔囚犯，也没有取消印度士兵的有罪不罚现象。
吉拉尼：确实，印度政府不接受我们所说的任何话，只是因为他们有枪，只是因为他们很强大。 他们没有争论，只有权力，尽管很多人在权力面前低头，但并不是这个国家的每个人都这样做。 并不是每个人都会投降。
AA：您认为印度应该首先接受克什米尔为“有争议的领土”，然后再进入印度宪法范围之外举行的谈判。 然而新德里不接受这个先决条件。 从这里你可以去哪里？
Geelani：他们的政治完全没有任何道德价值观。 是有心计的。 正是这种政治才是全世界混乱的根源。 缺乏道德的政治。 可见老百姓在这个体制下要讨回公道是多么的困难； 在这些系统中，人失去了在人类中的地位。 他们的政治完全基于权力； 在我们的制度中，权力不能与道德分开。
我们不能那样做，否则他们和我们之间就没有区别。
AA：但是你能通过逃避政治来获胜吗？
吉拉尼：正是基于他们的权力，他们忽视了我们的自决权和正义斗争的权利。 与权力谈判只有两种方法：要么投降，要么反抗。 通常，抵抗政治没有办法在自己的游戏中击败强者，它唯一拥有的就是真理。 我们有什么力量？ 无论是军事还是经济。 我们只有真理在我们这一边； 或者更确切地说，我们站在真理一边。 历史表明，在真理与强权之间，最终真理总是获胜。
安纳托利亚新闻社
