欧洲议会社会党党魁汉内斯·斯沃博达在接受《今日报》采访时表示，土耳其军方过去对土耳其政坛影响力过大，如果出现一些问题，其部分成员面临审判是很自然的。有点像政变计划。
大约 325 名军官在这次审判中被定罪，俗称“大锤案”。 周五，法官对 20 名嫌疑人中的 325 人判处最高 365 年监禁，结束了 2010 年开始的审判。法院还对本案关键嫌疑人三名退役将军判处 20 年徒刑。
Sledgehammer 是一场疑似政变阴谋，据信是在 2003 年策划的，目的是通过暴力行为推翻正义与发展党（AK 党）政府。 根据“大锤”计划，军方将通过暴力行为系统性地煽动社会混乱，其中包括计划对伊斯坦布尔法提赫清真寺和贝亚泽特清真寺发动炸弹袭击。
斯沃博达还评论了库尔德工人党（PKK）不断升级的恐怖袭击、主要反对党共和人民党（CHP）的期望以及一部名为《穆斯林的无知》的反伊斯兰电影引发的暴力抗议。穆斯林世界。
采访摘录如下：
土耳其正在辩论政变审判的判决，即所谓的“大锤审判”。 您认为“大锤”裁决对于土耳其军民关系和民主化而言是一个历史性决定吗？ 您的评价是什么？
我认为欧洲绝大多数人都知道军方对土耳其的政治决策影响力太大。 北约对军队的基本看法是，军队的职责是保卫国家免受外部威胁，而不是干涉或影响内部的政治决策。 如果有某种军事政变计划，当然必须尝试一下。 我们当然要看看最高法院会说什么，但如果维持这一判决，我认为这将是土耳其军民关系方面向前迈出的历史性一步。
您如何评价正义与发展党（AK党）近期在基本权利、自由和改革方面的表现？
我认为我们应该继续埃尔多安总理雷杰普·塔伊普政府上任之初开始的改革。 我们需要一部新宪法，我们需要一种以更平衡的方式处理媒体的方式，当然还有库尔德问题。 还有很多工作要做，希望政府不要放弃一开始就开始的改革进程。
您对制宪进程的结果抱有希望吗？ 您对这个过程有何期望？ 考虑到土耳其的政治气候，您认为这是一项可行的业务吗？
我认为这是一项可行的业务，它必须是一项可行的业务。 如果各方力量，特别是朝野双方能够团结起来，至少在主要的共同点上达成一致，这是可行的。 当然，许多问题都摆在桌面上。 它们不是简单的问题。 不仅应该在负责处理这一问题的相关议会委员会中进行辩论，而且还应该在公众中就土耳其的未来、土耳其区域化的未来、土耳其能否保持单一国家现状、是否需要一些区域化等问题进行辩论。当局、军队在政治方面的作用。 有很多问题。 这些问题不是由欧盟或其他人来解决，而是由土耳其相关机构来解决。 为了实现自身现代化，使自己能够应对未来几十年的挑战，土耳其需要一部新宪法，这部宪法将维护国家的世俗特征，尊重大多数人的宗教权利，也尊重其他人民的宗教权利。 拥有世俗国家和尊重宗教并不矛盾。 土耳其新宪法不仅与土耳其相关，也与其许多邻国相关。 我们现在期待阿拉伯之春革命后的新宪法。
反恐斗争双轨战略
另一个大争论是不断升级的库尔德工人党（PKK）恐怖活动。 现在我们几乎每天都会听到土耳其发生的这些杀戮事件。 人们非常关心。 您认为库尔德工人党为何升级暴力？ 您认为它为什么现在出现？您对此有何反应？
嗯，可能有一些外部影响，或者可能有一些，比如说激励，因为新发现的优势，例如在伊拉克或其他国家。 我认为，另一方面，他们已经处于失败的一方，既然他们处于失败的一方，那么他们就试图再次开始重新获得影响力，这是非常可悲的。 我认为我们都应该谴责土耳其境内外的杀戮行为。 恐怖主义无法改变现状。 对恐怖活动绝不容忍。
土耳其国内一直有人批评欧盟朋友和北约盟友在打击恐怖主义方面没有提供足够的帮助。 您对此有何回应？
嗯，我认为土耳其在打击恐怖主义方面必须采取双轨（战略），这意味着应该动用军队和警察部队来打击恐怖袭击，但另一方面，绝大多数理性的库尔德人应该给土耳其某种机会，让其更容易融入社会。 在这方面，土耳其的库尔德人和非库尔德人之间当然没有分歧，但那些最近才通过的文化权利和语言权利仍然需要一段时间才能融入社会。 我认为应该利用一些可能与库尔德工人党关系密切的圈子向库尔德工人党[领导层]传达这样的信息：它不会成功。 我们应该借鉴其他国家的例子，比如爱尔兰，政府采取了军警双轨和民间对话双轨战略。 对话开始，可能会被打断，但对话必须继续。
您认为正义与发展党如何应对民主党或库尔德的开放？ 你认为已经成功了吗？
我的印象是，他们的起步非常好，并且向前迈出了非常勇敢的一步。 但现在从外部看，改革好像有点停顿了，或者说不够勇敢。 除了军警渠道外，我们不应停止通过民间对话渠道更好地让库尔德人融入社会的努力。 这不是一个简单的问题； 例如，我们看到在西班牙这是多么困难。 但尽管如此，我认为，为了让土耳其社会摆脱过去狭隘的民族主义立场，让包括阿莱维人和其他人在内的所有群体的融合非常重要，他们可以说：“是的，我们我们是一个土耳其，我们是一个文化和语言多元化的土耳其，我们为这样的土耳其感到自豪。”
和平与民主党（BDP）怎么样？
他们仍然拒绝谴责恐怖主义并与库尔德工人党保持距离。 我知道您本人曾多次呼吁 BDP 与库尔德工人党保持距离。 但BDP被广泛视为库尔德工人党的喉舌。
我认为BDP还不够成熟。 也许埃尔多安政府的一些行动让他们退缩了。 但我对BDP的建议是，它应该朝一个方向前进，这一方向就是寻求库尔德人口融入社会，同时谴责任何形式的恐怖活动。
共同应对区域挑战
2002年AK党上台时，外交政策的基本目标是加入欧盟。 为了满足欧盟标准，有一个民主化和改革进程。 现在看来，执政党的改革野心已经减弱，改革的努力几乎停止了。 欧盟和土耳其现在应该做什么？ 我们知道正义与发展党中的许多人都说欧盟对土耳其也不太欢迎，他们没有激励政府继续进行改革。
我认为我们应该正视现实并接受现实。 欧洲正面临严重的金融危机，接纳新成员的热情下降。另一方面，土耳其本身对加入欧盟的支持也在下降。 我们能做什么？ 我们可以做两件事：第一，我们应该通过就能源章节、司法和内政章节等一些谈判章节展开谈判，重振谈判进程。 其次，我们应该关注与成员资格问题没有直接关系的事情。 土耳其是一个重要的大国，尽管面临着危机，欧盟仍然是一个非常富裕的共同体。 我们在邻里面临着共同的挑战； 阿拉伯之春是对土耳其的挑战，也是对欧盟的挑战，中东和黑海局势是对土耳其和欧盟的挑战。 我们面临着如此多的挑战，所以我们不仅要关注东扩进程，还要看看两个仍然拥有牢固经济关系的重要邻国可以在政治上共同做些什么，以便在该地区创造更多的稳定。 我们现在的稳定性不如十年前。 这种经济和政治不稳定危及欧盟和土耳其的福祉。 那么，让我们共同努力解决这些问题。 与我们单独行动相比，我们共同取得的成就要多得多。
您认为解决签证问题可以成为重振土耳其与欧盟关系的一种方式吗？
当然，签证问题是一种方式。 我认为我们应该在这方面取得真正的进展。 我们必须向欧洲公民表明，我们担心的一些事情实际上不必令人恐惧，它们可以很容易地解决。 让我们以对所谓的伊斯兰危险的担忧为例。 我认为，与土耳其合作，我们可以比没有土耳其在应对这一问题上做得更好。 说到土耳其，我认为土耳其也需要一个像欧盟这样的大伙伴，我们不应该高估土耳其的能力。 因此，我认为签证问题是我们可以证明土耳其公民不会大量涌入欧洲的一个问题，因为土耳其公民在土耳其已经有很多可能性。 欧洲人曾经害怕来自葡萄牙和西班牙的移民，但现在许多来自这两个国家移民到欧洲其他国家的人正在返回。 所以，事情发生了很大的变化。 我们将生活在一个同时有移民和反向移民的社会。 所以我认为这一地区的免签旅行对于我们共同的经济发展是非常有好处的。
我不记得埃尔多安总理上次访问欧洲是什么时候。 因此，土耳其和欧盟之间缺乏互访或许是双方政治距离的另一个迹象。
中方有邀请土耳其总理访问欧洲的计划吗？
如果埃尔多安总理能够来，我会非常高兴。 据我了解，欧洲议长舒尔茨在土耳其时曾发出过这样的邀请。 我认为，不仅在严格的正式场合进行讨论，而且还讨论伊斯兰教等问题，尤其是在这个时候，我们有这些疯狂的人制作疯狂的电影，还有其他疯狂的人以侵略性、暴力的方式抗议他们，这是一件好事。方式。 理性的人必须来到欧洲与公民交谈，解释这一切是怎么回事。 埃尔多安总理最近在雅尔塔和埃及以非常好的措辞谈到了这些问题。 我认为这些信息非常重要。 所以我认为我们的社会应该接受这些信息。
您如何评价土耳其在“阿拉伯之春”的发展中所扮演的角色，特别是土耳其在叙利亚危机中的立场？
我认为关于阿拉伯革命，土耳其显然可以成为一个很好的例子。 当然，并不是每个人都对此感到高兴。 伊斯兰极端势力不希望出现这样的例子，但我认为普通公民会在土耳其看到一个关心公民福祉的伊斯兰民主国家。 对于叙利亚，没有人有任何补救办法； 这是一个灾难性的情况。 当时机成熟时，我确信巴沙尔·阿萨德会离开。 问题是新的叙利亚会是什么样子。 因为在反对派中，是的，有相当理性的人，但也有一些激进的人，想要创建一个不尊重少数群体权利的新叙利亚。 我们非常清楚，叙利亚有许多基督徒、其他少数民族和库尔德人。 所以我们要以合理的方式对待这些少数群体。 因此，土耳其可以发挥重要作用。 土耳其和欧洲可以共同行动，实施共同的经济项目，在叙利亚投资，并支持那些想要建设真正的新民主叙利亚的团体。 因此，叙利亚是最好的例子，在阿萨德下台后，我们必须共同行动来稳定局势并创建一个新的民主叙利亚。
您如何评价欧盟对叙利亚危机的介入？ 您认为欧洲的努力足够吗？
这永远都不够。 但我也绝对反对军事干预。 我们看到了对伊拉克的干预所产生的后果，我们看到了在阿富汗发生的事情。 在利比亚，外国干预相对成功，但比叙利亚容易得多，连反对派也不团结。 如果反对派团结一致，我们完全可以支持他们更加积极地行动。 俄罗斯和中国在这方面也没有提供帮助。 所以，有些人可能认为土耳其可以与俄罗斯走得更近，但我认为俄罗斯在很多外交政策问题上还没有真正具有建设性。 因此，对于土耳其来说，除了与欧盟结盟之外，别无其他选择。 尽管我们面临所有问题，但归根结底，欧盟是土耳其最亲密、最具建设性的盟友。 对于我们来说，在我们的邻国，只有一个国家离我们如此之近，那就是土耳其。
美国的支持对叙利亚禁飞区至关重要
你不赞成军事干预，但禁飞区问题呢？ 土耳其认为这是帮助逃离叙利亚境内冲突的人们的一项措施，正如你所知，土耳其有超过80,000万叙利亚人，这对国家预算造成了巨大压力。 您对飞行区选项有何看法？ 欧盟及其盟国可以提供什么帮助？ 因为土耳其有一种共识，那就是叙利亚危机不会影响到它。
关于禁飞区，没有美国，我们真的无法单独完成，据我所知，美国对此非常犹豫。 我们也很清楚俄罗斯对此会如何反应。 当然，我认为土耳其和欧盟从一开始就应该对反对派有更明确的立场。 如果我们这样做的话，我们还可以提供更多帮助，包括军事方面的帮助。 但反对派内部一些团体的影响力并没有多大帮助。 我不排除设立禁飞区的选项。 但我们需要美国来做到这一点，也许在美国大选后我们可以得到更好的结果。 如果美国大选后阿萨德仍然留任，欧盟和美国可以尝试这样做。
您参加了最近一次的社会党国际会议，并且有机会评估共和人民党（CHP）。 您认为有新的热电联产吗？ 共和人民党能否成为执政党解决土耳其根本问题的良好替代方案？
我认为每个政府都需要好的、更强有力的反对派。 在没有这种反对的情况下，你认为你是孤独的，你可以做任何你想做的事。 这与某一方或另一方无关，这是每个系统的规则。 过去共和人民党太弱了，它没有专注于社会民主党必须关注的问题，即社会问题。 当然，土耳其也存在有关劳工权利和其他领域的社会问题和问题。 共和人民党应该捍卫公民自由。 他们不应该为军方策划的政变辩护，也不应该按照军方的说法行事。 卫生防护中心已经发生了变化，采取了一些积极的步骤，但这些还不够。 我对他们的建议是，每当我与他们交谈时，努力成为一个社会民主党，思考公民的社会关切，思考解决库尔德问题和媒体问题等问题，发出强有力的批评声音，很明显，几年后你可以成为替代者。 我希望CHP的所有领导层都能走这条路，但我还不确定。 但土耳其需要一个强大的反对党来制衡正义与发展党内部的一些倾向。 显然是一个强大政党的正义与发展党与更加世俗的共和人民党之间的平衡可以使土耳其达成正确的协议，例如在宪法方面。 它必须是一部接受宗教多数权利、宗教多样性和世俗原则的宪法。 头巾问题或重大经济和社会问题等问题不应该成为正义与发展党和共和人民党之间斗争的中心。 他们应该就务实问题达成务实的协议。
关于电影《穆斯林的无知》，我们应该在仇恨言论或侮辱宗教与言论自由之间找到适当的平衡点？
不幸的是，有些不负责任的人不尊重这种平衡，比如媒体中的一些人。 我认为政治应该非常明确地表明我们不能干涉言论自由。 但使用冒犯宗教的语言是非常危险的。 如果有法律依据反对这些文件，我绝对支持。 尽管如此，我认为政治上应该非常清楚，此类活动是无法容忍的。 这是违反尊重原则的。 如果我不信奉某种宗教，我仍然必须尊重信奉该宗教的人。 这是一个社会的基本原则，因此政治应该更加直言不讳，明确表示即使法律允许，也绝对违背对人的尊重。
（今天的扎曼）
